Цена доллара семилетней давности!

[Designer]

Nau

А у бразильцев то ли гугла нет, то ли Бог мимо них промахнулся когда мозги людям раздавал. Скорее второе. Вот и пеарят с упорством пьяного то что их самих сотрет с лица земли лет за сто максимум.

Если у нации кроме футболистов да шималесов никого лучше нету, неудивительно Хге мы шималесом потом брать будем

Вот так оно и будет происходить, постепенно и незаметно. Плюс гектар тростника - минус двадцать человек, но не сконцентрированно где-то в одном месте, а размазанно по всей планете, так как мировой рынок един. Так что с одной стороны оно вроде как геноцид и безобразие, а с другой - куды миротворческий контингент вводить?

Вот, вот, спирт гнать будут, а жрачки на всех не хватит. Всё ничего, лишь бы России хватило. Тут тяжело поспорить, в случае перехода массового на этанол это лишь дело времени, если конечно синтетическу пищу не изобретут... как в киндзадзе "что за каша... пластиковая".

Не знаю какой в итоге сценарий сработает, этаноловый рай или ещё чего, одно я знаю чётко, у России нету друзей среди западных стран и быть не может.

>>> Про Европу странное замечание - у них и сейчас нефти и газа нет, и ничего. Будут покупать этанол также как раньше нефть
Это если кто продавать будет, если этанола для штатов хватать не будет, то может статься и на европу забьют, фиг его знает как там оно это будет.

Когда уже тег [quote] сократят до [q]

[Nautilus]

Nau ну ты прям мрачно всё описал Навроде страшилки прям... кстати сам пишешь, что пугать, в любых смыслах обывателей это идеология запада, да и наша тоже

Да это не страшилка вовсе Для нас, во всяком случае. Потому что, как я уже неоднократно говорил, Россию эти ужасы не затронут. Мы благополучно доживем до конца нефтяной эры, потом плавно перейдем в этаноловую; а потом, лет через сто, изрядно переродившись и изрядно поредев, вольемся в Тысячелетний Рейх. Очевидно, что мы будем последней из присоединившихся к Рейху провинций; и еще долго (возможно, столетия) будем сохранять особый статус наиболее неудобной (в политическом смысле) и склонной к фронде территории. Но на то чтобы предпринять какие-то реальные шаги и оспорить господство Тысячелетнего Рейха (а точнее стоящей за ним финансовой олигархии) на планете не будет ни ресурсов, ни, самое главное, желания.

Почему это не страшилка? Потому что все изменения будут происходить очень медленно, на протяжении поколений, и никому в отдельности не будет дано проследить всю цепочку перерождений на протяжении своей жизни. Более того, рискну предположить, что при таком сценарии средний обыватель будет становиться со временем все счастливее. А что, народу все меньше, воздух все чище, конкуренция все ниже, доходы все выше. Разыграется высокая трагедия гибели великой культуры и забвения великой истории, но на обывательском уровне ничего страшного происходить не будет - скорее совсем наоборот. Поэтому, хоть это все-таки и страшилка своего рода, но относительная. Все зависит от жизненных приоритетов.

Так что, если ты не собираешься выпить яду от горя когда негров, арабов, латиносов и азиатов на планете станет в десять раз меньше чем нынче, то никакие другие опасности тебе не угрожают. Лично я, прямо скажу, никакого яду по этому поводу принимать не стану.

>>> Если НАТО само на нас не нападет, мы на них не полезем, какой бы хуйней они не занимались.
Да, только ты забываешь, что всякой хуйнёй, может занятся и сама Россия, именно для этого и нужны современные ВС. И через два поколения неизвестно какой государственный аппарат будет у России, нас то уже не будет в живых. Имея достаточную военную мощь, Россия так же может заниматся всякими делами не оглядываясь на запад. Ибо побоятся бомбить нас. Если сейчас боятся.

Наши ВС в ближайшие сто лет смогут имет только локальный наступательный потенциал, и то только против очень слабого и раздробленного противника. Поэтому номенклатура хуйни которой мы сможем заняться крайне ограничена, независимо от того какое правительство в Кремле засядет. Важны не его желания, а его возможности. Возможно мы сможем, не оглядываясь на Запад и упиваясь своим имперским величием, присоединить Абхазию и иже с ней, и бомбить из-за этого нас действительно не будут. Но в глобальной схеме вещей это ничего не изменит. Шуму много, а влияния на мировые линии событий - ноль. Даже если мы восстановимся более-менее в границах СССР, это тоже ничего не изменит. Так как судьбы мира будут решаться не на нашей территории, а совсем в других местах, до которых мы ни при каких обстоятельствах не сможем дотянуться.

>>> Реальный ответ на все эти вопросы пока только один - этанол. Я уверен на 99% что за него ухватятся и раскрутят тему до логического завершения.

К сожалению, полностью заменить нефть всё же нечем. Помимо собственно топлива в виде бензина и соляры, нефть используется как важное химическое сырьё, к примеру битумы и парафины добываются из нефти, минеральные масла тоже, да и много чего ещё. Использовать спирт в реактивной авиации нельзя, я ужё нашёл про это. Все источники, что я просмотрел по этанолу мать его, касаются только автомобилей. Поэтому нефть будет нужна постоянно, и если автомобилям можно найти заменитель, то всему остальному нет.

Речь, очевидно, не идет о том чтобы в одночасье отказаться от нефти. Ее будут без особой спешки менять на этанол сначала для автомобилей, потом для электростанций. Так как давление на месторождения будет снижаться (основая доля нефти идет на топливо), то нефти еще достаточно долго будет оставаться достаточно на прочие нужды - производство пластиков и т.п. Но рано или поздно остатки нефти исчерпаются, и придется искать аналоги этого сырья, опять же где-то в растениях - извлекать напрямую или через ферментацию. А значит, потребуется еще больше расширить посевные площади, и еще больше сократить население. Мало того, прочее сырье - железо и аллюминий например, тоже не бесконечно. И ему рано или поздно придется искать замены в пластиках, а пластики к тому времени можно будет получать только из растительного сырья. Значит, снова увеличится давление на сельхоз сектор, и опять кому-то придется уйти чтобы обеспечить остальным прежний уровень потребления. Главное понимать, что эти изменения не будут происходить революционно, всегда будет определенный стык эпох когда будут существовать новое и старое.

Кстати, ты ещё забываешь про гелий 3, как бы фантастично это не было, но на луне его завались, а технологии развиваются быстро. Через пару десятков лет, добыча гелия на луне уже будет не фантастика. А перспктивы хорошие, почитай про гелий 3.

Я то как раз не забываю Но, к сожалению, от моей памяти тут вообще ничего не зависит. Вопрос не в том помню ли я про термояд или нет, а в том захотят ли те от кого это зависит развивать тему прямо сейчас, или решат придержать ее до тех пор пока мир не очистится от "лишних" людей. Этаноловая тема хороша только для одного - избавить мир от лишнего населения. Реальное решение проблем транспорта и энергетики это, коню ясно, термояд и электромобили с хорошими аккумуляторами. Но если запустить тему в эфир прямо сейчас, то "прекрасный новый мир" будет кишеть сверх всякой меры ниггерами и прочим "мусором". В то время как планета, в западном понимании, должна представлять собой за пределами западного мира "слабозаселенный природный парк", по выражению Бжезинского.

Кстати для России с её 20мл автомобилями нужно всего лишь засеять 750кв.км посевных, сахарным трасником или кукурузой. Общие посевные площади у России 7600 кв. км. Так что по сути этаноловый голод нам не грозит. Это Китаю тяжко придётся...

Нам нет, не грозит, хотя тростник и кукуруза у нас почти не растут. Но вопрос с этанолом можно решить и через другие культуры, а площадей для выращивания найдется. Речь, повторюсь, шла не о том что России в этом сценарии грозит что-то серьезное (если не относить к серьезному утрату культуры конечно).

[Nautilus]

В общем теорию этанола можно принять с оговорками как теорию мирового заговора, но я бы всё таки принимал её чисто теоритически.

Если бы это был просто заговор, все было бы гораздо проще. Но никто не писал этот план кровью невинных младенцев на старинном пергаменте в освещенном факелами подвале. Этот "заговор", на самом деле, суть один из вариантов развития событий, существующих в коллективном сознании десятков миллионов соединенных при помощи средств коммуникации людей. Времена изменились, а с ними и заговоры. Поэтому и людей, видящих некий замысел в событиях и пытающихся приписать его некоему "заговору" в классическом понимании этого слова, обычно высмеивают. Ведь они по инерции пытаются понятие "заговора" персонифицировать, в то время как персонификации это понятие уже не имеет. Нынешние "заговоры" - это на самом деле "сценарии развития событий", существующие в надсознании очень больших групп людей (десятков миллионов), а вовсе не сборища темных личностей в темных подвалах. И чем ближе тот или иной сценарий к идеальным критериям, выдвигаемым "коллективным разумом" к вариантам будущего, тем вероятнее его реализация.

Поэтому, когда я говорил о "плане Запада", то имел ввиду в общем-то и не план и не Запад А "наиболее вероятный сценарий" и "коллективный разум вовлеченных в процесс глобализации людей". Просто все это немного сложновато для неподготовленной аудитории, поэтому упростил до более традиционных понятий. Но, раз уж вопрос возник, то вот, поясняю.

А наиболее вероятным этаноловый сценарий мне показался именно вследствие того, что больно четко он соответствует предъявляемым этим "коллективным разумом" требованиям к своему будущему, и наиболее полно соответствует излюбленным методам достижения целей (то есть стратегии "непрямого действия"). Ну а прав я в своих прогнозах или нет - покажет будущее.

[nutmaniac]

Rebyata, mne Ukrainskaya miliciya skazala chto menya znaet ves' USSR... Komplement

2 Teval - ti mne budesh suxari privozit' v ukrainskyu kutuzku?

Regards.

[Designer]

Nau

Потому что все изменения будут происходить очень медленно, на протяжении поколений, и никому в отдельности не будет дано проследить всю цепочку перерождений на протяжении своей жизни. Более того, рискну предположить, что при таком сценарии средний обыватель будет становиться со временем все счастливее.

Само собой, скачкообразные изменения просто даже технологически не смогут иметь место. Хотя даже на протяжении моей жизни, изменения технологического плана очень даже заметны

Так что, если ты не собираешься выпить яду от горя когда негров, арабов, латиносов и азиатов на планете станет в десять раз меньше чем нынче, то никакие другие опасности тебе не угрожают. Лично я, прямо скажу, никакого яду по этому поводу принимать не стану.

Само собой яду я пить не буду Насчёт негров и латиносов вполне может быть, а вот китайцев, смотри как только заговорили об этаноле, в китае сразу ограничили его производство из едовых культур, дабы сохранить население. А ведь в китае 1,5млрд народу. Главное, что на уме у китайцев никто не знает, и выкинуть они любой фортель могут. Если учесть, что основные подвижки по этанолу возникнут лет через 70-150 то к тому времени китайцев будет все 2млр.

Вопрос не в том помню ли я про термояд или нет, а в том захотят ли те от кого это зависит развивать тему прямо сейчас, или решат придержать ее до тех пор пока мир не очистится от "лишних" людей.

Ну дык, на сколько я знаю, как раз Россия по термояду впереди планеты всей, и вполне может так статься, что и добывать и использовать гелий 3 мы то как раз и первые начнём. Стать термоядерной державой и экспортировать этот вид услуг очень соблазнительно да и думаю прибыльно. А возможности у нас имеются, как в строительстве АЭС так и в космической области. Нужно что бы просто срослось всё. Уж больно соблазнительные перспективы.

Если бы это был просто заговор, все было бы гораздо проще. Но никто не писал этот план кровью невинных младенцев на старинном пергаменте в освещенном факелами подвале. Этот "заговор", на самом деле, суть один из вариантов развития событий, существующих в коллективном сознании десятков миллионов соединенных при помощи средств коммуникации людей.

Да это я просто так написал, понятно, что заговора как такового нету. Кстати в любой сценарий могут вкрадыватся изменения, подчас некие события могут вольно или не вольно влиять на ход событий. Вон какой нить жуткий метеорит гребанётся на штаты

Блин Nut мы тут о великом, а ты о своём, девичьем

[Teval]

сегодня ездил в область, присматривал себе землю под посевы сахарной свеклы.
вроде дохрена ее там пустует. прикуплю полжалуй 100-150ГА

Нут, тебе нау будет ваер в сухари конвертировать и епасом высылать.

[SAV]

$ - 25.18, совсем зачах

[SAV]

если россия перестанет бухать, а будет только "гнать" эталон - станет самой эталоновой державой в мире; пиндосы еще будут покупать свою солу-солу за руб-писят

[Nautilus]

Само собой яду я пить не буду Насчёт негров и латиносов вполне может быть, а вот китайцев, смотри как только заговорили об этаноле, в китае сразу ограничили его производство из едовых культур, дабы сохранить население. А ведь в китае 1,5млрд народу. Главное, что на уме у китайцев никто не знает, и выкинуть они любой фортель могут. Если учесть, что основные подвижки по этанолу возникнут лет через 70-150 то к тому времени китайцев будет все 2млр.

Скорее всего, не будет китайцев два ярда. Китай это вообще интереснейший случай в плане демографии. В его истории есть четко выраженные демографические циклы, по завершении которых кризис перенаселенности разрешался войнами и революциями, по результатам которых население резко сокращалось - когда в несколько раз, а иной раз и на порядок или даже больше.

Советую почитать статью на эту тему:
http://ss.xsp.ru/st/007/index.php
тут правда только с 14го века рассмотрение идет, и выделено три крупных кризиза. Но как минимум столько же было их и до 14го века, лень ссылку искать где про это рассказывается.

Для наглядности - график динамики роста населения в Китае за период 1650-1850 гг из этой статьи.



Последняя точка на графике особенно впечатляет. За один год 100 лямов народу как корова языком слизала. Это в два раза больше чем все потери всех стран во всей второй мировой войне.

Но сейчас ситуация будет развиваться по-другому. Во-первых правительство установило достаточно жесткий контроль за рождаемостью, поэтому прирост населения почти прекратился. А во-вторых, и что самое интересное, это то что городские образованные китайцы, похоже, вообще не желают плодиться. В крупных городах, таких как Пекин и Шанхай, рождаемость без всякой политики партии давно уже ниже уровня простого воспроизводства. А самый продвинутый город Китая - Гонконг, так и вовсе держит мировой антирекорд по рождаемости, 0.8 ребенка на женщину (для простого воспроизводства необходимо 2.1 минимум). Если так будет продолжаться и дальше, то примерно к середине века перед Китаем встанет демографическая проблема еще более острая чем у нас, за счет огромной (свыше 30%) доли пенсионеров в обществе. Поэтому разговоры о китайской демографической экспансии - это сильное преувеличение. Основной вклад в безудержный рост народонаселения на планете вносит вовсе не Китай, а Индия, Пакистан, Нигерия, Индонезия, арабские страны и еще ряд других, помельче.

Ну дык, на сколько я знаю, как раз Россия по термояду впереди планеты всей, и вполне может так статься, что и добывать и использовать гелий 3 мы то как раз и первые начнём. Стать термоядерной державой и экспортировать этот вид услуг очень соблазнительно да и думаю прибыльно. А возможности у нас имеются, как в строительстве АЭС так и в космической области. Нужно что бы просто срослось всё. Уж больно соблазнительные перспективы.

Может когда-то мы и были впереди, а сейчас вряд ли. Кроме того, чтобы форсировать термояд, нам нужно в сначала выйти из международного проекта ITER, и бросить силы на развитие термоядерной темы, примерно также как Сталин в свое время бросил огромные ресурсы на ядерную. Такой шаг чреват политическими осложнениями.

Определенный экспортный потенциал у термояда конечно есть, но не такой большой как кажется. Гораздо меньше чем у нефти во всяком случае, и даже чем у этанола. Экономическая составляющая это далеко не главное в термояде, главное - это политика. И вот это откровенно пугает. Если мы реально в течение лет десяти освоим термояд, да еще и сдуру продвигать его начнем по всему миру вместо того чтоб построить себе пару станций и молчать в тряпочку, то мы такому количеству серьезных дядей дорогу перейдем, что делается жутковато. Не в том состоянии Россияния, чтобы так круто выебываться на сильных мира сего.

Да это я просто так написал, понятно, что заговора как такового нету. Кстати в любой сценарий могут вкрадыватся изменения, подчас некие события могут вольно или не вольно влиять на ход событий. Вон какой нить жуткий метеорит гребанётся на штаты

Очень правильное замечание. Поэтому для проверки своей теории я выявил реперную точку, по которой можно будет определить идет ли развитие по предсказанному сценарию, или свернуло в сторону (или вообще пошло по другому пути).

Эта реперная точка - запуск в обиход термина "этаноловая монархия" (как вариант - "этаноловое королевство" или "этаноловая республика"). Суть термина в том что он будет описывать собой небольшое государство, которое будет представлять из себя, грубо говоря, Истринский район Московской области, в котором есть только Рублевка и больше ничего. Все остальное - это поля с этаноловыми культурами, которые обрабатывают немногочисленные высокооплачиваемые работники при помощи высокоавтоматизированной техники. Такое государство будет способно обеспечивать немногочисленным жителям своей Рублевки очень высокий уровень потребления, и не будет нуждаться ни в промышленности, ни в науке, ни в армии, ни в своей особой культуре даже. Все что ему необходимо оно будет закупать за рубежом на вырученные от продажи этанола доходы.

Если такой термин появится и станет активно мелькать в масс медиа - значит, мозги потенциальных жителей рублевок по всему миру начали промывать в нужном направлении, что в свою очередь означает что процесс пошел именно в предсказанном направлении.

[ferroc]

А доллар между тем просел еще больше. Надо в америку ехать работать и жить, поближе к потребителям порно продукции, да и с ценами там все нормально если инет не звиздит. Аж завидно

[Teval]

Нау, текущая экономическая ситуация ставит вопрос ребром.
Когда же будет 39,95 ?

ferroc, нас туда вряд ли пустят
но если нас не пустят, то я чес говоря хз ваще на нутманиака туда пустили ))))))

Нау у меня еще вопросик по топику. Ты правда считаешь что жителям "рублёвок" масс медиа могут навязать что либо и промыть моск? Боюсь, что промывать будут нам, а они всегда "в теме" во всём

[Designer]

Nau

Ну с Китаем нужно будет посмотреть, если на моём веку население китая с 1млрд скакануло до 1,5млрд то фиг его знает. Аналитика и статистика это хорошо но как оно будет в реальности, не забывай, что китайцы расползаются по всему миру и там тоже плодятся.

да еще и сдуру продвигать его начнем по всему миру вместо того чтоб построить себе пару станций и молчать в тряпочку, то мы такому количеству серьезных дядей дорогу перейдем, что делается жутковато. Не в том состоянии Россияния, чтобы так круто выебываться на сильных мира сего.

А что дяди серьёзные сделать то могут ? Россия не Ирак и не Иран. И потом, если обьявят санкции к примеру нефть нашу покупать не будут, так это только нам на руку по идее. Нападать на нас никто в твёрдом уме не решится, потому как ядерной войны никто не хочет. А воевать с ядерной державой танчиками и самолётиками просто глупо. Я думаю во внешней политике Росси надо быть наглее, а не сопли жевать.

Эта реперная точка - запуск в обиход термина "этаноловая монархия"

Ну Бразилия первый претендент на это звание. Кстати ты не забывай такую вещь, что сельское хозяйство оно ведь бывает сбои даёт, земля устала. Я кстати когда искал по этанолу, то натыкался пару раз на мнения, что Бразилия угробит свои земли этим этанолом. Я не аграрий, но думаю доля правды в этих словах есть. Это только в теории, возобнавляемое топливо, а на практике как будет фиг его знает. Не уродит земля нужного количества сырья, топлива не хватит, будет кризис и т.д.

ferroc - апалитично рассуждаешь

[Nautilus]

Нау, текущая экономическая ситуация ставит вопрос ребром.
Когда же будет 39,95 ?

Ну, думаю, с начала следующего года попробуем, раз такое дело.

Нау у меня еще вопросик по топику. Ты правда считаешь что жителям "рублёвок" масс медиа могут навязать что либо и промыть моск? Боюсь, что промывать будут нам, а они всегда "в теме" во всём

Разумеется могут, они не более защищены от воздействия агитпропа чем простые смертные. Может они и поболее "в теме" чем простые обыватели (хотя даже это далеко не факт), но не настолько чтобы стать неуязвимыми к пропаганде, тем более когда та навязывает то что им и так близко по духу (ну какой житель Рублевки не мечтает послать по матери всю эту Россию с ее пенсионерами и бюджетниками, и иметь нефтяную скважину прямо у себя на участке).

Но речь была несколько не о том, не о нынешних жителях рублевок по всему миру, а скорее об их будущих обитателях, ныне вполне возможно все еще населяющих трущобы Рио-де-Жанейро, Джакарты и Йоханнесбурга. Нынешняя генерация рублевщиков, возможно, окажется слишком изнеженной для осуществления политики массовых зачисток. Тут нужна более сильная и решительная порода, сама выросшая в трущобах и всеми фибрами ненавидящая скученность и нищету. Именно им как никому другому будет близка идеология избавления от лишнего населения, и именно у них хватит духу согнать крестьян с занимаемых ими земель и обречь их на голодную смерть.

Вот на таких, я думаю, и будет в основном расчитана пропаганда. На нынешние правительства в этом плане надежды мало, они слишком повязаны социальными обязательствами, и многие государства просто слишком велики (как таже Бразилия) чтобы втиснуться в формат "этаноловой монархии". Непроходимая тупость нынешних правительств поможет дать начальный толчок теме, сформировать мировой рынок этанола и устойчивый спрос на него. А дальше дело будет за сепаратистами. Посредством пропаганды им будет дан образ желаемого будущего - то есть небольшая страна где есть одна только Рублевка, и у которой нет никаких социальных обязательств ни перед кем, весь доход делится между горсткой очень богатых граждан; и конкретный механизм достижения этого желаемого будущего - формирование сепаратистского движения при поддержке Запада, получение полной или частичной независимости, расчистка местности под этаноловую культуру, экспорт этанола и пожинание плодов своих усилий. Вот так, я думаю, в основном оно будет происходить.

Так что если лет через десять мы вдруг с удивлением услышим в новостях что, оказывается, свободолюбивый народ бразильского штата Пернамбуку уже многие столетия борется против ига центрального правительства, и все прогрессивное человечество в лице команды ударного авианосца "Дуайт Эйзенхауер" спешит ему на выручку, значит процесс пошел в том русле о котором идет речь.

Хотя где-то наверное и существующие рублевки со своей задачей справятся, в таких местах дело и без лишних сложностей с сепаратизмом обойдется.

[Nautilus]

Ну с Китаем нужно будет посмотреть, если на моём веку население китая с 1млрд скакануло до 1,5млрд то фиг его знает. Аналитика и статистика это хорошо но как оно будет в реальности, не забывай, что китайцы расползаются по всему миру и там тоже плодятся.

Политика "одна семья - один ребенок" начала претворяться в жизнь спустя лет десять после твоего рождения. А до того Великий Кормчий полагал что чем больше народу, тем больше рабочих и солдат, и посему ограничениями рождаемости не занимался. Понятно, что новая политика не сразу дала свои плоды, и рост населения по инерции продолжался еще довольно долго (кстати, 1.5 ярда это неофициальные данные, официальные - 1.3, а как там оно на самом деле хрен его знает). Но сейчас прирост населения в Китае составляет жалкие 0,5 ляма в год, и скоро прекратится совсем, процесс в обратную сторону пойдет.

А что дяди серьёзные сделать то могут ? Россия не Ирак и не Иран.

Серьезные дяди могут столько что даже думать не хочется. Помнишь что случилось с СССР? А тоже ведь ядерная держава была, и куда круче чем нынешняя Россияния. И ничего, завалили. Причем без всяких там бомберов, или, тем более, ЯО. А сейчас спектр средств поражения еще шире. Если возьмутся всерьез - завалят, в этом нет никаких сомнений. Так что совсем не время нам выебываться.

Ну Бразилия первый претендент на это звание. Кстати ты не забывай такую вещь, что сельское хозяйство оно ведь бывает сбои даёт, земля устала. Я кстати когда искал по этанолу, то натыкался пару раз на мнения, что Бразилия угробит свои земли этим этанолом. Я не аграрий, но думаю доля правды в этих словах есть. Это только в теории, возобнавляемое топливо, а на практике как будет фиг его знает. Не уродит земля нужного количества сырья, топлива не хватит, будет кризис и т.д.

Ты так говоришь все время, "не забывай", будто это я этаноловую тему пеарю А я ее не пеарю, я всего лишь сделал выводы о том куда дело клонят на основе того что пеар темы уже ведется вовсю. Про недостатки метода мне прекрасно известно, в том числе и про проблемы с истощением плодородного слоя. Те кто тему пеарят с этим фактом, надо думать, тоже знакомы. И тем не менее пеар все усиливается - спрашивается, почему? Единственный разумный ответ - потому что с точки зрения тех кто пеарит перечисленные недостатки есть вовсе не недостатки, а достоинства. Такое может быть только в одном случае, если помимо декларируемой цели (перехода на альтернативное нефти, возобновляемое топливо), есть и какая-то другая цель, а именно - сокращение лишнего населения. Только при таких целях истощение почв может считаться достоинством.

[Designer]

Серьезные дяди могут столько что даже думать не хочется.

А поконкретней можно, а то "мы вам такого сделаем, даже сказать боимся".

Помнишь что случилось с СССР? А тоже ведь ядерная держава была, и куда круче чем нынешняя Россияния. И ничего, завалили.

СССР развалился конечно при участии запада, но не только поэтому. Руководство страны на тот момент было аморфным дальше некуда, а всё меченый постарался со своей перестройкой, урод, гласность, демократия... А на данный момент как можно сделать России плохо, СССР нет, разваливать Россию на составные части ой как не просто, япошки вон острова уже сколько лет в общем то ранее ихние всё оттяпать пытаются, да не выходит. Сильно сомневаюсь я, что в данный момент возможен такой вариант. И так достаточно почитать СМИ, что бы увидеть истрерию на западе по поводу России, а толку то. Вон европейцы даже на законодательном уровне газпром к себе не хотят пускать как оператора.

Если честно то на ум мне кроме железного занавеса ничего не приходит. Опять же европа на нашем углеводороде прилично завязано, им это в прямую не выгодно. Турки или кто там ещё газ гонит, тут же цену заломят. Опять же Россия перспективный рынок и отказыватся вот так вот от него никто не станет. Поэтому кроме силового нету у них методов против Кости Сопрыкина Да и пятую колонну потрепали с 90-х прилично.

И тем не менее пеар все усиливается - спрашивается, почему?

Если честно, я постоянно просматриваю новости, а вот об этаноловом рае узнал только от тебя. Не вижу я, что пиарится он. Про альтернативные источники постоянно слышу, вон на водороде машины делают... Кстати ты должен знать, что бензин можно и синтетически получать, ещё во времена Гитлера такое было. Только дорого. При отсутствии нефти, вполне возможен и такой вариант, делать то нечего будет.

Нужно будет посмотреть как штаты иран бомбить будут.

[Nautilus]

А поконкретней можно, а то "мы вам такого сделаем, даже сказать боимся".

Сценариев масса, и что конкретно станут применять зависит от обстоятельств. Могут надавить на болевые точки в экономике, могут дернуть за яйца элиту (у которой мошонка, в смысле мошна, как раз на Западе - дергай не хочу), а могут и физически напасть. Вариантов воздействия очень много, современная война это многомерное понятие. Россия это не Ирак конечно, и не Иран, но если ставки в игре будут достаточно высоки, то нами вполне могут заняться всерьез. А термояд не ко времени - это очень высокая ставка, так как он слишком многих оставит не у дел. У меня недостаточно информации чтобы более-менее достоверно оценить вероятность влипания в неприятности в случае если мы вдруг создадим и начнем продвигать по миру источник обильной и дешевой энергии, могу только сказать что она высока. И могу добавить что точно также велика вероятность того, что если нам захотят устроять неприятности, то у них это получится.

СССР развалился конечно при участии запада, но не только поэтому.

Разумеется, СССР развалился в первую очередь вследствие внутренних причин. Роль Запада заключалась в том что он безошибочно выявил самое уязвимое место - слабую экономику и зависимость от экспорта нефти, и нанес удар именно по ней, обрушив мировые цены на нефть. Остальное (горбачевщина, перестройка и т.п.) было уже делом техники. Если бы цены на нефть оставались высокими, мы, может быть, все еще жили бы под красным флагом. Ситуация была бы в чем-то близка к нынешней - недостаточно хорошо чтобы быть довольным, но и недостаточно плохо чтобы бучу устраивать.

Самое интересное что тогда никто даже не понял что действия американцев являются боевыми. Ни руководство, ни широкие массы. Просто в голове не укладывалось что войну можно вести и такими вот методами. В понимании тогдашнего руководства война это танки, самолеты, ура за родину. В понимании народа кстати тоже. Поэтому удар и профукали - просто не поняли что нас атакуют. Сейчас поумнели, и аналогичный удар отразить в принципе готовы - во всяком случае есть понимание что такие удары могут быть и что их надо как-то отражать. Но противник неоднократно доказывал что умеет действовать нешаблонно, и кто его знает где он изыщет уязвимые места для очередного блицкрига.

Сильно сомневаюсь я, что в данный момент возможен такой вариант. И так достаточно почитать СМИ, что бы увидеть истрерию на западе по поводу России, а толку то.

Ты рассуждаешь так как будто история вчера началась. 25 лет назад газеты тоже были полны истерии по поводу СССР, и еще больше чем сейчас. Империя пугала куда сильнее чем нынешняя Россияния, и на обывательском уровне казалось вечной и несокрушимой. Но, однако же, пиндосы нашли способ как нас завалить не прибегая к прямой агрессии. А с нынешней Россиянией даже и прямой агрессией можно справиться, если очень допечет. Или можно снова найти непрямой маневр. Какой именно? Не знаю, недостаточно данных у меня для такого анализа. Но вот что могу сказать наверняка, так это то что наше государство, включая армию, совершенно не приспособлены для борьбы с противником, умеющим действовать нетривиально и стремительно. Поэтому самообольщаться и злить Запад сверх меры на данном этапе крайне опасно, могут и по морде реально дать.

Если честно, я постоянно просматриваю новости, а вот об этаноловом рае узнал только от тебя.

Это потому что ты просматриваешь наши новости, а у нас эту тему почти не освещают. Но в западном информационном поле этанол присутствует очень сильно. Буш вот в частности недавно с крупнейшими автопроизводителями встречался, это очень широко освещалось. Они пообещали ему начать уже в ближайшее время оснащать половину выпускаемых машин системами flex-fuel, то есть они смогут работать как на чистом этаноле, так и на чистом бензине, или на их смеси в любых пропорциях. Очень много известных людей в этанол инвестируют, основатели гугла в частности недавно целый ярд в бразильский этанол вложили, и все это тоже очень широко освещается. Штаты собираются за счет этанола сократить импорт нефти на 20% к 2020 году. Ну и так далее, реально много новостей, связанных с этанолом, в лентах новостей попадается.

[Designer]

Могут надавить на болевые точки в экономике, могут дернуть за яйца элиту (у которой мошонка, в смысле мошна, как раз на Западе - дергай не хочу), а могут и физически напасть.

Вот могут физически напасть, мне больше верится. Дёргать за мошну ну какой в этом смысл, ну сам посуди вон чувака забыл фамилию, по делу Литвиненко англичашки попросили выдать для допроса, а им фигу показали. Вроде перец не сильно бедный. Понятно, что пиар политический и т.д. но всё же. Опять дернуть мошну т.е. через их капитал в банках как я понял, по другому не получится, а толку то. Я сомневаюсь, что прям всё правительство у нас такое продажное.

Ты смотришь с позиции, что у России всё плохо с ВС и она слаба в экономическом плане. Я могу предположить, что если бы запад мог, что то реально сделать, вот как ты говоришь, то давно бы сделал. При Ельцине оно так и было, предприятия оборонки раззорялись, стратегические направления гробились... а сейчас вон даже закон ограничивающий присутствие буржуев на оборонных предприятиях хотят принять. Страна потихоньку очухивается.
Сам прикинь, при всех раскладах для запада сильная Россия не нужна, и при этаноловом сценарии и при другом как кость в горле. Опять же оружием бряцать начала, и бомберы летать стали, кстати это плюс, для лётчиков налёт и опыт. В общем процесс идёт. Кстати модернизировать страну и экономику без продажи нефти всё равно на данном этапе нельзя.
Посмотри на процесс установки радаров ПРО в европе, как Россия выёживается. Думаю сто пудов, если всё же амеры там чего поставят, то Россия чего нить отчебучит.
И чем дальше по времени тем сложнее западу будет Россию развалить.

Сейчас поумнели, и аналогичный удар отразить в принципе готовы - во всяком случае есть понимание что такие удары могут быть и что их надо как-то отражать. Но противник неоднократно доказывал что умеет действовать нешаблонно, и кто его знает где он изыщет уязвимые места для очередного блицкрига.

Вот видишь, прививку нужную страна получила. А Чечня, вот как раз пример где действуют западные технологии по развалу строя государственного. Поговаривают о третьей войне даже. Я думаю только, что если будет третья война, то будет тотальное уничтожение всех там.

А с нынешней Россиянией даже и прямой агрессией можно справиться, если очень допечет.

Никак нельзя справится прямой агрессией на данном этапе. Прямая агрессия это нападение пусть и бомбёжками, а ответ будет массированный удар причём ядерный, при всём желании амеров отразить его у них это не получится. Погугли Российские РВСН посчитай, что если треть ракет долетит, то от америки останется пустыня радиоктивная. На это американцы пойтить не смогут. А воевать обычным вооружением Россия не будет, однозначно. По моему и закон такой принят, о привентивном ударе поэтому даже на законодательном уровне преград нету.

Поэтому самообольщаться и злить Запад сверх меры на данном этапе крайне опасно, могут и по морде реально дать.

Ты почему то вбил себе, что вот нас любой (любой это сша) может завалить, а мы ничего поделать не сможем. С чего такой писсимистичный вывод не понятно. При всём при этом, на политической арене Россия наоборот набирает вес, по политическим играм видно, опять же европа вполне может статься примет нашу сторону, им против россии смысла усиратся нету, уж больно хороший мы партнёр, нефть продаём, газ, рынок растущий. Опять же при силовом раскладе, европа огребёт по самое не балуйся Обрати внимание на раскол в НАТО, в Иране думаю никто кроме штатов воевать не будет, ну может прибалтийские демократии отправят пару солдат
Запад уверенно прёт на раскол между бывшими республиками, на примере Украины и Грузии оно хорошо видно, а толку то.

Это потому что ты просматриваешь наши новости, а у нас эту тему почти не освещают. Но в западном информационном поле этанол присутствует очень сильно. Буш вот в частности недавно с крупнейшими автопроизводителями встречался, это очень широко освещалось.

Ну дык понятно, я новости на русском читаю. Само собой этаноловая тема вполне может развиваться у них, опять же, посчитай сколько у шататов машин, Буш мне помнится вообще призывал покупать экономные тачки, я даже ролик видел, где чуваку на джипе все гадят в офисе, потому как в городе джип типа не экологично - экономично.
Опять же, есть пара бразилий которые при лучшем раскладе смогут поставить 15-25% этанола для нужд сша. Почему бы не сэкономить нефть для силовых ведомств. Опять же Чавес под боком Кстати обрати внимание на то как Чавес выёбывается и штаты особо то ничего не делают, а ведь он у них под боком и нефти у него не мало.

Не забывай, что нефть дорожает, значит бензин в штатах тоже будет дорожать, а удорожание топлива вызовет недовольство граждан, там любят ездить. Не забывай, в штатах нет электрофицированных ЖД, и много перевозок осуществляется трейлерами. На всё это уходит много топлива, а это дорогая нефть, а ведь ещё военные расходы.
При этом, не забывай гепотетическую заинтересованость собственно самого бизнеса по производству этанола. При всем раскладе штатам особенно выгодно даже сейчас заменить частично нефть, при любом раскладе. Я не знаю сколько сейчас стоит этанол, но думаю он будет дорожать как нефть
Если особенно бразильцы поумнеют. Ну и прикинь, если эталон будет стоить как нефть, а его расход на 30% выше чем бензина, я узнавал. Т.е. машина жрущая 10 литров на сто км, на этаноле будет жрать примерно 15 литров, вот такая фигня.
И потом, кроме как машины этанол больше нигде не выгодно использовать.
Поэтому если этанол и пиарят в штатах, то основания могут быть как типа у нас "экономика должна быть экономной". Кстати думаю нефтяные магнаты в штатах ой как не полюбят такие выкрутасы, эту силу тоже учитывать нужно в раскладе.

[SAV]

Никак нельзя справится прямой агрессией на данном этапе. Прямая агрессия это нападение пусть и бомбёжками, а ответ будет массированный удар причём ядерный, при всём желании амеров отразить его у них это не получится.

тоже что и ссать против ветра,
потом небольшая группа, оставшаяся в живих, будут долго от скуки пинать углы подземелий

[SAV]

рулить должно бактериологическое оружие,
эпидемии, вспышки доводет большую часть населения до нетрудоспособного состояния, типа всяких гриппов, энцифалитов (+ то что под грифом секретности и намного убойнее, полюбой же есть)... да и тот же коларадский жук, сцуко, картошку поедает на территории противника
от вируса и заразы можно привиться, тем самым себя обезопасив, а противника уже не будет

[Designer]

SAV

>>> от вируса и заразы можно привиться, тем самым себя обезопасив, а противника уже не будет

Узко мыслишь, применение вирусов и прочего оружия черевато тем, что вирус попав в живую среду может запросто мутировать и всем настанет попа, это не шутки.

[SAV]

скорость и варианты мутации могут моделироваться + эксперементально добыты, изучая поведение в этой самой живой среде... чтобы стать оружием направленного действия, а не хаотичного

[SAV]

хttp://www.arms.ru/bio/bio3.htm

[Designer]

Блин ну ты злодей SAV

Кстати сегодня по евроньюс смотрел как Чавес с бразильцами договариваются по нефти, что бы бразилия перерабатывала её. Чего то там хотят строить.

[SAV]

добрый я

[Nautilus]

Ты почему то вбил себе, что вот нас любой (любой это сша) может завалить, а мы ничего поделать не сможем.

"Поделать" может и сможем, сделать - вряд ли. Соотношение сил слишком не в нашу пользу. Ведь враг мало того что силен, он еще и хитер и коварен Может действовать стремительно, с выдумкой (как немцы в 41м). Или, наоборот, не торопясь, с дальним прицелом, мысля категориями десятилетий (как пиндосы в восьмидесятых). У нас исторически с обоими типами мышления туго, поэтому всю историю от ихних выдумок вся жопа в занозах и была.

Поменьше слушай басни для электората из ящика, то что наш бомбер куда-то там слетал еще ничего не значит. Толку от этого бомбера в войне с НАТО, что от твоего Чипа. И речь шла не о текущей ситуации, а о будущем, о котором из новостей не узнаешь. Нынешние "рост благосостояния" и "укрепление обороноспособности" основаны на слишком эфемерных вещах, чтобы их можно было уверенно экстраполировать в будущее, о котором и идет речь. Нельзя даже с уверенностью полагать что через 20 лет "последний довод королей" в лице ЯО будет по-прежнему действен. Про умение выявить и пресечь нетривиальные, непрямые действия со стороны противника я вообще молчу.

Поэтому в оценке наших шансов в случае серьезного конфликта с Западом я крайне пессимистичен. Что сейчас шансов мало (ЯО - это не шанс на победу, а возможность уйти хлопнув дверью), что в обозримом будущем их скорее всего много больше не станет. Ну а главное, нарываться совершенно незачем. Гораздо выгоднее сидеть тихо, не привлекая к себе особого внимания, и пусть они не нами занимаются а арабами всякими, китайцами, бразильцев с неграми этанолом изводят и т.п. В конце концов, мы от всей этой братии тоже не в восторге.

Ты смотришь с позиции, что у России всё плохо с ВС и она слаба в экономическом плане. Я могу предположить, что если бы запад мог, что то реально сделать, вот как ты говоришь, то давно бы сделал.

Есть такое понятие - "цена вопроса". Сейчас она непропорционально велика, сравнительно получаемых выгод. Но если на кону будет стоять нечто принципиально для них важное, то могут и пойти на риск и на жертвы. Тем более что мы говорим о ситуации, которая сложится лет через 20, когда соотношение сил может еще больше для нас ухудшиться.

Если для того чтобы не привлекать к себе особого внимания потребуется и дальше жечь нефть и газ и прикидываться дураками, значит так и надо делать. Или внедрять новые источники энергии ограниченно, только для сэбэ любимых, объясняя это тем что мы хотим побольше нефти и газа высвободить для отправки нашим дорогим друзьям. Короче, всячески лавировать и маневрировать, с тем чтобы направить неуемную энергию наших западных друзей куда-нибудь подальше от нас, желательно туда где она и нам принесет пользу. И, под шумок, как можно более незаметно поначалу, копить силы и реализовывать свою собственную (а не чужую, навязанную) стратегию.

[Designer]

Может действовать стремительно, с выдумкой (как немцы в 41м).

Блин немцы то в итоге облажались, хотя и действовали быстро. Согласен с тем, что могут придумать, чего нить, но в конце концов, не полные же лохи у нас в стране сидят.

Поменьше слушай басни для электората из ящика, то что наш бомбер куда-то там слетал еще ничего не значит.

Бомберы не слетали, а приступили к патрулированию, последний раз патрулировали при царе горохе. Что приступили это хорошо, ведь по сути означает, что государство выделает керосин для этих целей, а его много надо для бомбера. Что пусть и коственно но говорит о том, что дело с мёртвой точки сдвинулось. Ну и буржуям нервы пощекотать не грех

Толку от этого бомбера в войне с НАТО, что от твоего Чипа.

Nau мне сдаётся ты не владеешь ситуацией с военными силами, поинтересуйся ради интереса, я вот узнавал, прикол в том, что у нас техники то не сильно меньше чем у америкосов, и касательно авиации, и бомберов в часности. А обывателю навязывают мысль, что у нас осталось три танка и четыре самолёта. Поищи данные соотношение штатов и нас по серьёзному вооружению.
А насчёт толку, это как сказать, бомберы они ведь несут x55 по моему крылатую ракету и довольно серьёзная сила в войне. При этом нужно не забывать, что летая лётчики учатся, без налёта летчик и не лётчик. Так что по любому эта новость позитивная.

Нельзя даже с уверенностью полагать что через 20 лет "последний довод королей" в лице ЯО будет по-прежнему действен.

Блин не каркай, это самый действенный довод в любом случае. И лучше, что бы он у нас был в порядке.

Поэтому в оценке наших шансов в случае серьезного конфликта с Западом я крайне пессимистичен.

А я скажем так, более оптимистически смотрю на это.

Гораздо выгоднее сидеть тихо, не привлекая к себе особого внимания, и пусть они не нами занимаются а арабами всякими, китайцами, бразильцев с неграми этанолом изводят и т.п. В конце концов, мы от всей этой братии тоже не в восторге.

Дык именно этим и выражается чичаз политика Росси, возбухают только по поводу ПРО, собственно это справедливо, иначе твой писимистический прогноз ускорится лет на 10 Ну и так по мелочи огрызаются.

Мне нравится как сказал Задорнов, на всякий умный ход запада Россия ответит неожиданной глупостью Что то в этом роде.
Как например с этим флажком на полюсе, отчебучили, даже я офигел. Взяли и установили и все сразу задёргались

Кстати как ты думаешь, чего так штаты упорно вокруг нас ПРО стараются разместить ? А мы усиленно противимся.

[ferroc]

размещение РЛС в европе это чисто политическое решение которое выгодно и штатам и россии.
USA , разместя свои РЛС, напомнят европе кто их крышует и кто помог справится с гитлером и кто поможет опять если что вдруг произойдет.
Для России РЛС отличный повод напомнить своим гражданам что кругом враги, они не дремлют, по телеканалам будет о чем поговорить, а образ внешнего врага объединяет население. а населению сейчас в раше абсолютно похуй, даже на выборах нельзя голосовать против всех, иначе выборы не состоятся в половине случаев.

[SAV]

а что населению похуй это факт, кто страну разтаскивал налево, направо - пусть и печется... как и похуй кто у власти, и что там делает...

хоть экономика и рыночная, но чтоб росло населние нужно сделать доступными нормальные жилищные условия (есть что поесть и где жить - первичные составляющие)... а не ипотеки, на которую труженик завода будет оставшуюся часть жизни работать. повысить качество продуктов питания, укрепляя здоровье нации...

а пока - пусть захватывают, там уровень жизни лучше

[Teval]

рубль растет, а цена на пиво как была 180 так и осталась 180
пойдем с вовасегом в бар, разбираться "чё-за-хня"

офф: вовасег, я уже выежжаю! выходи на остановку!

[Designer]

ferroc

>>> USA , разместя свои РЛС, напомнят европе кто их крышует и кто помог справится с гитлером и кто поможет опять если что вдруг произойдет.

Так ли уж политическое, РЛС кстати и не только РЛС, а ещё и ракеты перехвата для политических игр слишком дорогое решение. Войск НАТО в европе и так навалом. Установка частей ПРО в польше и чехии как раз и нацелит тут же российские рекеты на эти цели. Поэтому продвинутые поляки и чехи против размещения, так как понимают, что в случае заварушки огребут по первое число и будут являтся первичными целями. А бабок американских им всё равно не достанется. Ну и в экономических смыслах им в дальнейшем с Россией не сладко придётся.

SAV
>>> а пока - пусть захватывают, там уровень жизни лучше
Поспешное мнение, тебе кто сказал, что если нас захватят то уровень жизни у нас повысится ? Ты что насколько наивен, что веришь в такие сказки. Если случится страшное, и Россию оккупируют, или завоюют, в общем запад будет прямо управлять нашей страной, то предположения Nau сбудутся уже через 10 лет, а не через пару поколений. Кроме себя самих мы никому не нужны, достаточно посмотреть на какой нить сомали там, что бы понять что нас ожидает в случае стань мы полным протекторатом запада.

[ferroc]

исламисты затерзают западный мир в скором времени, не до войн будет. опасатся стоит ирана и пакистана. иран может передать мирный атом террористам и те ебанут по израилю, израиль вместе с юса ебанут по ирану и сирии, миллионы беженцев направятся в сторону европы где и так тесно

в пакистане исламисты могут взять контроль в стране, а пакистан ядерная держава.
а война с Россией уже и в стратегическом плане не расматривается, Китай - основной потенциальный противник.

[Samotlor]

Подкину дров в топку дискуссии об альтернативном биотопливе:

http://www.vz.ru/society/2007/9/27/112886.html

"Команда британских, американских и немецких исследователей во главе с профессором Паулем Крутценом пришла к неутешительному выводу: производство и использование биотоплива приводит к выбросу в атмосферу гораздо большего количества парниковых газов, чем сжигание нефти, газа или угля. Ученые утверждают, что панацея, каковой казалось биотопливо 15–20 лет назад, может оказаться опаснее болезни, и призывают отказаться от альтернативного горючего."

"По мнению экспертов ВПО, стремительный рост сельхозугодий, отдаваемых под выращивание технических культур, приводит к сокращению производства культур пищевых, что усугубляет ситуацию с продовольствием во всем мире."

[Designer]

Samotlor
Да похоже нас в бужущем ожидает не топливный голод, а просто голод

Кстати наткнулся на информацию о ториевых АЭС, мол тория запасов у нас просто завались.

http://www.argumenti.ru/publications/3540

Цитата:

50 лет без перезагрузки
ЛЕВ Максимов в недавнем прошлом - директор Института физико-технических проб*лем металлургии и машиностроения в Новосибирске. Там он и разработал проект модернизации атомной станции с использованием тория вместо урана. Это снимает с повестки дня опасность радиоактивного загрязнения при возможных авариях реакторов и вопрос терроризма. Одновременно решает самую глобальную экологическую проблему - утилизацию отработанного ядерного топлива.
- В моих работах обоснована технология перехода мировой ядерной энергетики на новую элементную базу, - рассказал «Аргументам неделi» Лев Николаевич, - с использованием принципиально новой конструкции тепловых элементов (ТВЭЛов). С ними ториевый ядерный реактор способен работать без перезагрузки от 30 до 50 лет. Загруженное ядерное топливо заканчивается в нем, когда сама станция исчерпывает свои ресурсы. Нынешние же урановые реакторы пополняют землю ядерными отходами каждые полтора-два года. В отличие от урана при использовании тория не образуются плутоний и другие трансурановые элементы.
Очень важно и то, что в ториевой ядерной энергетике есть перспектива использования государственных запасов оружейного урана и плутония в мирных целях. Эти стратегические материалы могут быть применены в качест*ве так называемого запального элемента в ториевых реакторах.

Ну и про палки в колёса и запад там тоже есть. Интересно, лажа это, или всё таки есть зёрна.

[ferroc]

Подкину дров в топку дискуссии об альтернативном биотопливе:

http://www.vz.ru/society/2007/9/27/112886.html

"Команда британских, американских и немецких исследователей во главе с профессором Паулем Крутценом пришла к неутешительному выводу: производство и использование биотоплива приводит к выбросу в атмосферу гораздо большего количества парниковых газов, чем сжигание нефти, газа или угля. Ученые утверждают, что панацея, каковой казалось биотопливо 15–20 лет назад, может оказаться опаснее болезни, и призывают отказаться от альтернативного горючего."

"По мнению экспертов ВПО, стремительный рост сельхозугодий, отдаваемых под выращивание технических культур, приводит к сокращению производства культур пищевых, что усугубляет ситуацию с продовольствием во всем мире."

в америке электрокары запретили еще в прошлом веке. был такой проект в калифорнии, машинки EV1 и электрозаправки.
так вот, их запретили, нефтяники и автомобильные компании запаниковали, что рост популярности машин на электродвигателе может снизить их прибыль, потому что такие машины получались с очень низкой себестоимостью. их, эти машины собрали у владельцев и уничтожили, чтобы следов никаких не осталось.
так что все эти статьи что вилами по воде, в ираке война войной а нефть качают как по часам, с такими бешеными ценами на нефть никто от неё не откажется

[Nautilus]

Откуда инфа про электрокары?

[ferroc]

фильмы смотрю http://www.sharereactor.ru/movies/5802

[Nautilus]

Так я и думал. Сам этот фильм не видел, но слышал про него.

Недавно нашумел один стартап, который собирал некую машину под названием "Тесла Родстер", тоже электромобиль. Но что-то про них не слышно ничего в последнее время. То ли не получилось, то ли и их тоже сожрали. Кстати, в этом Тесла Родстере в качестве аккумуляторов предполагалось использовать батареи сотовых телефонов.

[Samotlor]

http://vokrugsveta.ru/news/?item_id=2264

США переходят на солнечную энергию

[nutmaniac]

http://vokrugsveta.ru/news/?item_id=2264

США переходят на солнечную энергию

Bratva, mne v nature nado fotik kupit' i vse vilozhit'.... chtob vse yasno stalo Ato o visokix materiyax ne xochetsya govorit' ...

[Teval]

Прогнозы Нау начинают сбываться однако...
http://news.ngs.ru/more/31569.php

[Designer]

Teval

Не каркай. В kz как в Бразилии не смогут производить этанол, сх в казахстане цикличное и на пару лет хороших урожаев следует лет пять хреновых (это я 100% знаю) плюс такие культуры как кукуруза хреново растёт в казахстанском климате. Климат то там довольно суровый это так вроде азия, а на самом деле на большей части kz погодка та ещё, жёсче чем в Москве однозначно. Только под Алмаатой более менее, но там ничего не растёт толком кроме яблок или арбузов. Вот с арбузов и будут гнать этанол

Понравилось это:
Примечательно, что на том же IV Российско-Казахстанском форуме приграничных регионов в Новосибирске были отмечены успехи пограничников по борьбе с контрабандой китайского спирта в Россию через территорию Казахстана.
Китайцы уже мля по спирту пиратствуют. Кстати пил китайскую водку в керамической ёмкости, типа крутая, говно такое Лучше "Русского стандарта" водки не пил Главное что бы палёный не попался.

[Designer]

Обвал на мировых фондовых рынках...

http://lenta.ru/articles/2008/01/21/markets/

Вобщем все мировые рынки лихорадит

Есть мнение, что все сбрасывают акции и капитализируются в баксы, а потом всё это как рванёт Как правило опять наверно начнут вкладывать в недвижимость, ценны попрут вверх.

[Nautilus]

Зато бакс растет А фондовый рынок нас особенно и не волнует, мы же не на нем работаем.

[SALO]

Да быстрей бы укатали фондовый рынок, мож нефть бы укатали за одно, а там и рост бакса не за горами. Нет блять опять ставку ФРС режут 0,75.

[Designer]

Nau

>>> Зато бакс растет
Само собой растёт, раз акции и бумаги скидывают в общем то на баксовложения. Но вот что потом будет дальше, вопрос.

Кстати видимо американцы не иначе как тебя тут читали, пару раз промелькивали новости про новую валюту типа Амеро, слухи слухами но однако.

Кстати как ты Nau оцениваешь ситуацию к примеру если разразится кризис. Ну типа всед за фондовыми рынками в кризис вовлекутся все остальные игроки крупных бизнесей. Как это нас заденет да и вообще адалт инетовский.

[Nautilus]

Да может кстати, и полегче жить станет. Слишком много проблем у всех и без нас станет, поэтому не будет столько времени чтобы сидеть и выдумывать как бы еще нам жизнь осложнить. Плюс, если с деньгами у всех будут проблемы, то не так щепетильны будут в выборе клиентов, поэтому возможно полегче будет с организацией финансовых схем.

Правда, если кризис будет такой что вся система международной торговли и международных расчетов развалится, то тогда конечно и нам придется несладко.

[Teval]

Да может кстати, и полегче жить станет. Слишком много проблем у всех и без нас станет, поэтому не будет столько времени чтобы сидеть и выдумывать как бы еще нам жизнь осложнить. Плюс, если с деньгами у всех будут проблемы, то не так щепетильны будут в выборе клиентов, поэтому возможно полегче будет с организацией финансовых схем.

Правда, если кризис будет такой что вся система международной торговли и международных расчетов развалится, то тогда конечно и нам придется несладко.

Мужчины, вы имхо не с той стороны на проблему смотрите.
"Главной проблемой" я бы назвал то, что у американцев перестанут водиться деньги. И меньше будет продаж. А если будет мало продаж, то вряд ли нужны хорошие схемы обнала

Кризиc имхо придет из-за океана.
Хотя, конечно, есть вариант, что евреи опять придумали какую то хитрую хрень, в результате которой весь мир рухнет, а им в их штатах будет хорошо. И, впринципе, даже для моего среднего мозга вариантов выхода из ситуации для них вырабатывается не мало )

[nutmaniac]

Teval kak vsegda prav. Mne dazhe v golovu ne prixodili takie misli... To chto v shtatax budet xorosho, menya raduet.

[SAV]

$:

€:

куда мир катится?

[Nautilus]

И не говори