+ Reply to Thread
Results 1 to 47 of 47

Thread: Проект по новым мемберкам - нужны мнения

  1. #1
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default Проект по новым мемберкам - нужны мнения

    Мы наконец затеяли переделать мемберки - новые мемберки будут сделаны в едином стиле нетворка, там будет потоковое видео, и паги со скриншотами к каждому видео (сейчас этого нет, только тумбсик для каждого клипа). Тумбсы станут больше, на одной странице их тоже будет больше, так что пользоваться всем этим будет значительно удобнее. Ко всем сетам будут теперь еще и дески идти, не только имена моделей.

    Также будет поиск по моделям, и у каждой модели своя страничка.

    Вот тут можно посмотреть первые наброски:

    Список видео апдейтов:
    http://www.epantyhoseland.com/nmembe...ideos_hd.shtml

    Видео галера:
    http://www.epantyhoseland.com/nmembe...alleries.shtml

    И к ней скриншотовая:
    http://www.epantyhoseland.com/nmembe...o_screen.shtml

    Список фото апдейтов:
    http://www.epantyhoseland.com/nmembe...pictures.shtml

    Фото галера:
    http://www.epantyhoseland.com/nmembe...alleries.shtml

    Индекс моделей:
    http://www.epantyhoseland.com/nmodels/index.shtml

    Страничка модели:
    http://www.epantyhoseland.com/nmodels/model_page.shtml

    Поиск:
    http://www.epantyhoseland.com/nmembe...lt_video.shtml
    http://www.epantyhoseland.com/nmembe...lt_photo.shtml

    На контент и названия сайтов не смотрите - все условно, для примера.

    Если есть мнения - повысказывайтесь. Предложения/пожелания/конструктивная критика приветствуются. Может, чего-то не хватает, или наоборот с чем-то переборщили. Нужен независимый взгляд

  2. #2
    Смотрящий на Грозу Serg's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    923

    Default

    Индекс моделей, там голосовалка планируется?

  3. #3
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Нет, голосовалки не планируется. Думаешь, нужна?

  4. #4
    Смотрящий на Грозу Serg's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    923

    Default

    В плане приобщения серферов к жизни нетворка. Голосуя за моделей, они начинают участвовать, втягиваются. Может, появятся фанаты каких-то моделей.
    Придумать что-то типа конкурса модели месяца или ещё как, чтоб подписчикам было интересно...

    Это всё, мне кажется, скажется на ребильности в лучшую сторону...

  5. #5
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Безусловно, скажется.

    Но приходится считаться с реальностью, а она такова, что доступность моделей всегда под вопросом - поэтому лучше не брать на себя повышенных обязательств, которые, возможно, не получится выполнить. По опыту знаю, что лучше мемберам вообще ничего не обещать, чем пообещать но не выполнить.

    Ведь если есть голосовалка, от нее должны быть какие-то последствия - например, приглашать популярных моделей чаще. Иначе зачем она, если результаты голосования ни на чем не сказываются? Мемберы обидятся, что их мнение игнорируется. Но модели это такой гемор в плане организации, что реально ничего в этом плане ни планировать, ни как следствие обещать невозможно. Они могут придти, а могут взять и не придти на съемки. Могут уехать, могут приехать, могут забухать, или роман с кем-нибудь закрутить. Все это реально непредсказуемо. Часть моделей мы вообще вахтовым методом из Питера завозим - с ними еще сложнее, если их заказывать начнут.

    К тому же мемберы не разбираются какие модели новые, какие старые - возьмут и начнут голосовать за модель, которая уже года три как не снимается, потому что замуж вышла. И что им потом говорить? У нас ведь апдейты, как правило, не прямо с колес идут в эфир - мы их снимаем в запас и потом последовательно, в течение долгого времени выкладываем. Порой на пару лет вперед на сайте есть апдейты. Сейчас вот ради интереса прикинул по последним апдейтам - примерно половина моделей уже недоступна по тем или иным причинам. Хотя в апдейтах они еще долго будут появляться.

    Вобщем, голосования по моделям это тема конечно реально хорошая, ребильная... И саму голосовалку сделать расплюнуть... Но поскольку результаты голосования практически невозможно учесть в контент политике, то наверное лучше не надо мемберов почем зря дразнить и разочаровывать.

  6. #6
    Идущий в Грозу
    Join Date
    20-12-04
    Posts
    277

    Default

    а если ничо им не обещать а просто голосовалку
    чтоб они могли как бы опираться на мнения коллег и сравнивать его со своими пристрастиями :-)
    это бы и показывало живость ресурса
    как бы он погорячей чтоли стал бы
    вощем как то так

  7. #7
    Смотрящий на Грозу Verton's Avatar
    Join Date
    05-11-04
    Posts
    899

    Default

    Цветовая дифференциация "штанов" на фото и видео; потоковое видео, увеличенные тумбы - отлично все.
    Модели - вообще улет, в каких сетах снималась, на каких сайтах.
    Интересно как будет выглядеть смешанный результат поиска, фото и видео одновременно.
    А поле поиска многие сейчас делают выпадающую аякс подсказку, как у гугла.

    А голосовалку делать не нужно.
    А вот рейтинг нужно. Он ни к чему не обязывает, но приобщает к нетворку.
    К этому же относится фэйворитс, возможность отметить любимые сеты.
    Это пригодиться в будущем, если решите сделать продажу отдельных фильмов и сетов.
    По аналогии с корзиной магазина, набрал, хочешь смотри онлайн, а хочешь скачай за доп плату. Обсуждали уже...

    А так, все гуд

  8. #8
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Quote Originally Posted by Wetall2 View Post
    а если ничо им не обещать а просто голосовалку
    чтоб они могли как бы опираться на мнения коллег и сравнивать его со своими пристрастиями :-)
    это бы и показывало живость ресурса
    как бы он погорячей чтоли стал бы
    вощем как то так
    А как бы нельзя сделать голосовалку и ничего не обещать Мемберы все равно воспримут голосование как то, что их спрашивают, какую модель чаще снимать.

  9. #9
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Quote Originally Posted by Verton View Post
    Цветовая дифференциация "штанов" на фото и видео; потоковое видео, увеличенные тумбы - отлично все.
    Модели - вообще улет, в каких сетах снималась, на каких сайтах.
    Интересно как будет выглядеть смешанный результат поиска, фото и видео одновременно.
    А поле поиска многие сейчас делают выпадающую аякс подсказку, как у гугла.

    А голосовалку делать не нужно.
    А вот рейтинг нужно. Он ни к чему не обязывает, но приобщает к нетворку.
    К этому же относится фэйворитс, возможность отметить любимые сеты.
    Это пригодиться в будущем, если решите сделать продажу отдельных фильмов и сетов.
    По аналогии с корзиной магазина, набрал, хочешь смотри онлайн, а хочешь скачай за доп плату. Обсуждали уже...

    А так, все гуд
    Рейтинг говоришь... В принципе да, возможно прокатит. Надо подумать.

    Остальные замечания тоже интересные, спасибо.

  10. #10
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    И вот кстати смешанная пага поиска, и фото и видео:

    http://www.epantyhoseland.com/nmembe...sult_all.shtml

  11. #11
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Nau прав, голосовалки тут лишь могут расстроить мембера, голосовал голосовал, а модели все нет. Или наоборот минимальный уровень популярности, а сеты прут, тоже негатив.

  12. #12
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Quote Originally Posted by Designer View Post
    Или наоборот минимальный уровень популярности, а сеты прут, тоже негатив.
    Действительно кстати, такая ситуация тоже более чем возможна.

  13. #13
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    А вот рейтинг видео, с другой стороны, ни к чему не обязывает вроде. Может добавить?

  14. #14
    Великий Визирь Samotlor's Avatar
    Join Date
    02-07-04
    Posts
    1,017

    Default

    Я за рейтинг бы тоже отдал голос.

    Кстати может еще и возможность постить каменты к сету добавить? То же ни к чему не обязывает, заодно мнения послушаем
    Беспокоиться не о чем, ситуация под контролем.

  15. #15
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    513

    Default

    На самом деле каменты более важное дело чем рейтинг..
    Сортировку можно добавить Top rated, Most clicked и по тагам: Anal, Hardcore, Lesbians, Porevo..
    Your favorites - не забудьте добавить, думаю для мемберов очень удобная штука...

    Внизу можно добавить "Updated On other Ferronetwork sites" и тумбы с апдейтами..
    Trade - Traffic & Link Trade

  16. #16
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Спасибо за предложения.

    Почему ты думаешь, что каменты важнее чем рейтинг?

  17. #17
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Новую апдейт пагу соорудили:

    http://www.epantyhoseland.com/nmembers/updates.shtml

  18. #18
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    513

    Default

    Quote Originally Posted by Nautilus View Post
    Спасибо за предложения.
    Почему ты думаешь, что каменты важнее чем рейтинг?
    Движение идет в сторону комьюнити, социалок, вот и пусть общаються... тюбы все это дают..
    Хотя по сути рейтинг и каменты это одно целое, дающее мемберу как-то отметиться, пометить если угодно, понравившийся сет..
    Trade - Traffic & Link Trade

  19. #19
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Это да, но порно серферы не склонны участвовать в сообществах - на тех же тубах или бордах, они почти не общаются. В мемберках это в особенности ярко проявляется, потому что они знают что они здесь не навсегда, и их профили/комменты пропадут, когда они откансилятся.

    Поэтому, тут опасения возникают, что если добавить каменты, а в них писать никто не будет, это создаст у мемберов ощущение заброшенного и малопопулярного нетворка, на который никто не ходит.

    Изначально в проекте мемберок был еще и форум, через который как раз каменты и шли бы. Но потом я его убрал, как раз из подобных опасений - либо писать мало будут, и это создаст ощущение невостребованности. Либо, наоборот, много будут писать и требовать, а мы все выполнить не сможем. Например, девка какая-то не понравится им, и будут активно писать во всех коментах чтобы мы ее не давали больше в апдейты - а это из Питера например девка, которую мы сюда на две недели привезли и каждый день ее снимали, и апдейтов еще тонна, не выкидывать же их, уплочено.

    Вобщем, раздрай какой-то в мыслях И неплохо бы с одной стороны "осоциалить" нетворк, но с другой стороны подводных камней в этом вопросе куча...

  20. #20
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    513

    Default

    Quote Originally Posted by Nautilus View Post
    В мемберках это в особенности ярко проявляется, потому что они знают что они здесь не навсегда, и их профили/комменты пропадут, когда они откансилятся.
    Сделайте так, чтобы не пропадали или не привязывайте к реге.

    Quote Originally Posted by Nautilus View Post
    Например, девка какая-то не понравится им, и будут активно писать во всех коментах чтобы мы ее не давали больше в апдейты - а это из Питера например девка, которую мы сюда на две недели привезли и каждый день ее снимали, и апдейтов еще тонна, не выкидывать же их, уплочено.
    Клиент всегда прав, как никак для них стараетесь..

    На счет форума зря, будет интересно значит будут писать..
    Trade - Traffic & Link Trade

  21. #21
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Quote Originally Posted by Flaer View Post
    Сделайте так, чтобы не пропадали или не привязывайте к реге.
    Это конечно, но толку от доступа к профилю, если нет доступа к мемберке.


    Клиент всегда прав, как никак для них стараетесь..
    Спору нет, но есть пределы возможного и ограничения по логистике, о которых клиент может либо не знать, либо ему все равно - что, в общем-то, правильно, человек заплатил денег и хочет получить то, что ему надо. Какое ему дело до наших проблем.

    Но проблемы эти есть, и решать их непросто. Мы, конечно, стараемся все делать максимально качественно и работать по тем запросам, которые от мемберов поступают, но не все и не всегда удается. Поэтому я и опасаюсь огня прямой критики Когда никаких форумов нет, народ все спокойнее воспринимает, как некую данность - ну вот так оно, что поделаешь. И другое дело, когда видит форум, на котором другие клиенты что-то активно требуют, а мы не реализуем. Сие вредно для пеара

    Но с другой стороны может я на воду дую, в принципе нет у нас ничего такого, за что мемберы живьем бы съели - контент отличный, апдейты регулярные и их много.

  22. #22
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    513

    Default

    Quote Originally Posted by Nautilus View Post
    Это конечно, но толку от доступа к профилю, если нет доступа к мемберке.
    Да нет, я совсем про другое, на некоторых ресурсах, чтобы коментарий оставить не нужно региться, просто пишеться типа комент от Васи пупкина.. без профилей..
    По идеи конечно профиль предпочтительнее, да и вообще полная социалка, с датой реги, количеством постов, количеством покупок, топ активных мемберов только вопрос в возможности упираеться.. поэтому может сначала просто сделать, а потом уже рюшечки наводить..

    Quote Originally Posted by Nautilus View Post
    Но с другой стороны может я на воду дую, в принципе нет у нас ничего такого, за что мемберы живьем бы съели - контент отличный, апдейты регулярные и их много.
    Вот и я про тоже, контент есть и отлично, нужно приукрасить, добавить легенды так сказать всякие, навести рюшечки..
    Серферы и на всякие сторисы без контента дрочат.. и ничего довольны...
    Last edited by Flaer; 10-11-10 at 10:30.
    Trade - Traffic & Link Trade

  23. #23
    Смотрящий на Грозу Verton's Avatar
    Join Date
    05-11-04
    Posts
    899

    Default

    Вот пример комментов и рейтинга. Я наугад, первый попавшийся семпл накликал.
    http://www.hogtied.com/site/shoot/10...l-fisting.html
    Доступно извне для серферов, а комментировать только изнутри, что логично.
    Кстати и модерация там тоже есть.

    А кликнув по нику, можно получить выборку всех комментов по всем сайтам.
    Если серфер пишет, он уже как эксперт. Например,
    http://www.hogtied.com/site/member_c...emberId=822210
    Last edited by Verton; 10-11-10 at 16:06.

  24. #24
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Интересная информация, спасибо. Видно кстати, что они жестко модерируют все комменты - не знаю, хватит ли у нас на это времени.

  25. #25
    Не ждали? I.M.M.'s Avatar
    Join Date
    06-09-08
    Posts
    27

    Default

    Вставлю свое имхо по поводу голосовалок:
    Можно делать голосовалки не о моделях, а о том, как развивать нисшу. Такой подход практикуют многие крупные партнерки, например, http://www.kink.com/. Я лично видел, как KINK меняли политику в некоторых сайтах, на основе этих опросов.
    Спросите серферов что им хочется увидеть в каждой нисше, учитывая ее специфику. Это, в отличии от заказа определенных моделей, можно выполнить....
    Комменты более спорный момент.... ощущение заброшенности , как было замечено, может возникнуть...

  26. #26
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Толковое предложение, спасибо.

  27. #27
    Смотрящий на Грозу Verton's Avatar
    Join Date
    05-11-04
    Posts
    899

    Default

    Если делать голосовалку, то управляемую или, как предложил I.M.M., по сбору информации.
    Сбор информации - понятно, что ни к чему не обязывает, просто опрос.
    А управляемая - это не зависимо от исхода голосования, вы можете гарантировать результат.

  28. #28
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Логично кстати, почему бы и не смухлевать в нужную сторону, чтобы с одной стороны информацию получить, а с другой чтобы она ни к чему не обязывала

  29. #29
    Смотрящий на Грозу Verton's Avatar
    Join Date
    05-11-04
    Posts
    899

    Default

    Например, есть 4 апдейта, вот и спросить, какой колор колгот нравится мемберам, тот и выложить раньше, остальные в штатном порядке, уже не зависимо от голосования. Как угодно можно мухлевать, исходя из имеющегося в наличии ресурса.

  30. #30
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Сделать голосовалку по типу Rate This Gallery! и через время будет видно какие сеты более предпочитаемые.

  31. #31
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Вот так будет новая мемберка нетворка выглядеть:

    http://www.epantyhoseland.com/nnetwork/updates.shtml
    http://www.epantyhoseland.com/nnetwork/index.shtml

  32. #32
    Не ждали?
    Join Date
    24-11-10
    Posts
    10

    Lightbulb

    Рад здесь всех приветствовать :)

    Я правильно понимаю что в новых мемберках решили таки отказаться от скачиваемого контента и будет только стрим?

    Есть еще такая идея, правда не моя, видел в какой то партнерке нечто похожее. Можно сделать бонусный сайт, который будет доступен сразу при подписке на любой из сайтов нетворка. На сайт выкладывать по 1 ролику скажем позапрошлого апдейта с каждого сайта нетворка, сайтов у вас много, роликов много наберется. Такой собственный туб-промо-сайт. Прошу прощения, если уже обсуждалось.

  33. #33
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Quote Originally Posted by ferroc111279 View Post
    Рад здесь всех приветствовать
    Добро пожаловать на борт

    Я правильно понимаю что в новых мемберках решили таки отказаться от скачиваемого контента и будет только стрим?
    Не совсем так. Ссылок на скачку нет в проекте, потому что на период написания ТЗ еще не вполне себе представляли как оно в итоге будет - как раньше (скачивания без ограничений), вообще без скачиваний (как многие сейчас делают, чтобы гемора не иметь), или разрешить скачку но в какими-то ограничениями.

    В итоге выбрали как раз третий вариант - хотим реализовать скачку по запросу. Мембер должен будет заказать файл, который он хочет скачать, введя мыло и получив на него код для скачки. Код будет высылаться не сразу - сначала видео пройдет обработку, на экран и в метаданные будут записаны личные данные мембера, и только затем он получит ссылку.

    Таким образом, это будет определенный компромисс - скачать можно, но не все и не сразу (что сильно затруднит создание сайт рипов), и кроме того все файлы будут помечены личными данными мембера, что для большинства из них резко уменьшит желание их где-либо расшаривать.

    Смотреть потоковое видео можно будет без ограничений - но поток будет зашифрован (нельзя порипать, только экранную копию сделать), и кроме того личные данные мембера и в этом случае будут выводиться на экран, всплывая ненадолго в разных частях экрана. Таким образом даже если кто-то заморочиться записывать экранку, мы будем знать кто это сделал, когда найдем это видео на пиратских ресах, и заблокируем этого деятеля по всем параметрам, какие только сможем придумать.

    Есть еще такая идея, правда не моя, видел в какой то партнерке нечто похожее. Можно сделать бонусный сайт, который будет доступен сразу при подписке на любой из сайтов нетворка. На сайт выкладывать по 1 ролику скажем позапрошлого апдейта с каждого сайта нетворка, сайтов у вас много, роликов много наберется. Такой собственный туб-промо-сайт. Прошу прощения, если уже обсуждалось.
    В таком виде идея еще не предлагалась, спасибо. Обдумаем.

  34. #34
    Смотрящий на Грозу Serg's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    923

    Default

    Quote Originally Posted by Nautilus View Post
    Смотреть потоковое видео можно будет без ограничений - но поток будет зашифрован (нельзя порипать, только экранную копию сделать), и кроме того личные данные мембера и в этом случае будут выводиться на экран, всплывая ненадолго в разных частях экрана. Таким образом даже если кто-то заморочиться записывать экранку, мы будем знать кто это сделал, когда найдем это видео на пиратских ресах, и заблокируем этого деятеля по всем параметрам, какие только сможем придумать.
    Любопытно мне.
    Вот у Badboyscash, вроде бы, реализована идея с потоковым видео.
    Но выкладывают их на порнолабе всё равно...
    Или они не так шифруют?

  35. #35
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Либо не так шифруют, либо их пишут скринрекордерами. Такая же проблема у нескольких других партнерок есть - serious partners например, или royal cash. Бывают такие отпетые шармасеры что пишут скринрекордами и выкладывают вместе со своими IP на экране - порнолаб как раз этим славен, там банда подобралась матерая.

    Особенно это влияет когда видео мало в мемберке - в этом случае можно и со скринрекордером заморочиться. Но это не наш случай - у нас чтоб средний сайт таким образом порипать два месяца не разгибаясь придется видео грабить. И только по реальному паролю, купленному за деньги (авторизация по IP у нас есть, чего нет у других). Правда, учитывая то что основная часть рипов наших сайтов на порнолабе уже есть, то дорипать последние апдейты дело уже более обозримое...

    Ну и кроме того, даже если грабят и где-то оно появляется, это все равно куда как меньше, чем если бы просто скачать можно было безпроблемно. Да и банить знаешь кого, когда есть инфа на экране (если ее не затерли, но как правило не затирают) - что еще более упрощает дело, так как можно перекрыть источник утечки.

    Мы вот упустили этот момент, и теперь еще долго будем из всех щелей выковыривать разошедшиеся по сети клипы. Если бы все с самого начала было сделано так, как сейчас (да еще плюс шифрование потока и добавление личной инфы мембера на экран - что в скором будущем будет сделано), то проблем было бы значительно меньше.

  36. #36
    Не ждали?
    Join Date
    24-11-10
    Posts
    10

    Default

    Насколько я знаю, у Badboyscash просто обычный стрим без всякого шифрования. Royalcash действительно некоторые сайты делал с шифрованным флэшем, но это их абсолютно не спасло от пиратства, как тут уже заметили... Ну появлялись на экране логины и ip, но я не понимаю кого это может беспокоить в настоящее время в обезличенном интернет сообществе. Зато мне возможно показалось, а возможно и нет что обработанное таким способом видео теряет в качестве? Я практически не знаю ничего о технологической платформе которой предполагает воспользоваться Ferrocash, может там эти вопросы и успешно решены...

    С другой стороны я не очень понимаю всю эту шифровальную борьбу... Ув. Nautilus конечно видит всю ситуацию гораздо полнее и владеет всеми цифрами, но не думаю что эти нововведения сильно помогут. Мне казалось, например, выкладывание fullhd контента больше скажется на привлекательности сайта, чем убирание не очень качественных роликов с тубов :) Ну и надпись NO download limits и NO DRM limitations придется убрать с джойнпаг :) Но опять же вести дискуссию с цифрами я не готов...

    Буду рад ошибаться, надеюсь на как всегда обстоятельный анализ нововведений от Nautilus. Когда планируете закончить новые мемберки, к Новому году?

  37. #37
    Не ждали?
    Join Date
    03-03-10
    Posts
    28

    Default

    Потоковое видео в мемберках - это очень здорово в плане юзабилити, давно уже хотел предложить. Надо оставлять такой вариант вне зависимости от того, сохранится скачиваемый контент или нет. Дрочер избалован тубами в том смысле, что нажал на кнопочку - и сразу пошло видео, а не ждать с хуем в руке, пока там 200 метров прокачаются. Ну и возможность быстрой прокрутки опять же.

    Поддерживаю мысль насчёт "управляемых голосованием апдейтов": можно, например, показывать 3-5 превью по сетам и давать возможность посредством голосования ускорить публикацию понравившегося сета. Только тут надо как-то продумать, чтобы не было разочарования от бессилия: скажем, дрочер с "альтернативным" вкусом голосует за вкусный (для него) сет, но не может его продвинуть. Тут уж прям хоть индивидуальные апдейты по профилям делай

    Ну и насчёт тэгов тоже поддерживаю, только тут лучше не anal/lesbian/etc., а фетишные - такие колготки, сякие, под джинсами, сразу несколько и т.п.

  38. #38
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Quote Originally Posted by ferroc111279 View Post
    Насколько я знаю, у Badboyscash просто обычный стрим без всякого шифрования. Royalcash действительно некоторые сайты делал с шифрованным флэшем, но это их абсолютно не спасло от пиратства, как тут уже заметили... Ну появлялись на экране логины и ip, но я не понимаю кого это может беспокоить в настоящее время в обезличенном интернет сообществе. Зато мне возможно показалось, а возможно и нет что обработанное таким способом видео теряет в качестве? Я практически не знаю ничего о технологической платформе которой предполагает воспользоваться Ferrocash, может там эти вопросы и успешно решены...

    С другой стороны я не очень понимаю всю эту шифровальную борьбу... Ув. Nautilus конечно видит всю ситуацию гораздо полнее и владеет всеми цифрами, но не думаю что эти нововведения сильно помогут. Мне казалось, например, выкладывание fullhd контента больше скажется на привлекательности сайта, чем убирание не очень качественных роликов с тубов Ну и надпись NO download limits и NO DRM limitations придется убрать с джойнпаг Но опять же вести дискуссию с цифрами я не готов...

    Буду рад ошибаться, надеюсь на как всегда обстоятельный анализ нововведений от Nautilus. Когда планируете закончить новые мемберки, к Новому году?
    Заданные вопросы отдельной статьи стоят Собственно, как раз и собираюсь написать такую статью, о пиратстве и методах защиты от него, но раз уж тема всплыла, то вкратце ситуация следующая.

    Пираты это не некие суперниндзи, которые могут обойти любую защиту и справиться с любыми препонами. Хотя, может, такие и есть, но в мире их единицы. Основная масса пиратов это обычные пользователи, в лучшем случае слегка продвинутые, которых вполне можно остановить, если подойти к вопросам защиты мемберок и контента разносторонне и грамотно. Поэтому, распространенный миф о том, что мол бесполезно применять какую-то защиту контента потому что "все равно сломают", это не более чем миф. Практика показывает обратное - любая защита кого-то да останавливает. Пусть не всех, но часть. А это уже неплохо.

    Другой распространный миф это то, что мол достаточно, чтобы одна копия видео утекла в сеть, чтобы ее тут же растащили по всем пиратским ресам, обессмыслив вложения в защиту. В реальности это так не работает - для того, чтобы контент реально появился буквально на каждом торренте, тубе, или серферской борде, нужно чтобы очень много шармасеров упрямо и последовательно его туда заливали. Одного "центра кристаллизации" недостаточно - нужны сотни и тысячи. Поэтому, чем меньше копий контента на винтах, и чем меньше желания его расшаривать (что достигается маркировкой контента с IP пользователя на экране), тем реже такой контент будет появляться на тубах и торрентах и бордах с рапидой. И тем меньше проблем с его удалением.

    Третий важный момент, это то что большая часть контента растаскивается по торрентам не легитимными мемберами, а теми кто по украденным паролям зашел, либо купил доступ по ворованной креде. Хотя и законные мемберы тоже порой балуются тем, что залить куда-нибудь свое скачанное из мемберки видео, чтобы статус поднять на бордах, но это значительно реже происходит.

    Исходя из этих предпосылок и формируется политика защиты контента:

    1. Мощная антипарольная защита мемберки, включающая в себе авторизацию скачивания по IP и шифрование паролей в базе. Этим достигается то, что доступ к видео будут иметь только те, кто заплатил за доступ по кредитке.
    2. Минимизация сохраненных на винтах копий через использование потокового видео - эксклюзивно, либо в комбинации со скачиванием по запросу (как у нас планируется).
    3. Маркировка контента личными данными мембера.

    Это не даст стопроцентной защиты, но сократит количество утечек на 98% - что есть нормальный показатель. Находить и сносить такое количество контента проще и быстрее.

    По поводу следующей мысли отдельно выскажусь: Мне казалось, например, выкладывание fullhd контента больше скажется на привлекательности сайта, чем убирание не очень качественных роликов с тубов

    Я тоже так думал до относительно недавнего времени. Но практика показала обратное - больше всего на привлекательности платника сказывается то, что его контент нельзя скачать с рапиды или с торрента. Путь просто улучшения качества материала и увеличения его количества не дает никаких результатов - мы год пробовали, ноль эффекта. Когда контент тут же появляется на торренте, никакой разницы нет, что там в мемберке. А вот когда его на торренте нет, хотя бы самого последнего и свежего, вот тут ситуация меняется. Мы по сути дела внедрили пока только первый пункт из перечисленных, и то не полностью - но эффект уже есть, продажи пошли в гору. Это, кстати, единственное из всего, что мы делали за последние года два или даже три, что увеличило продажи. Все остальное - новый качественные контент, новые промо и т.п., в лучшем случае тормозило падение. А вот энергичные шаги по защите контента сразу сказались на финансовых итогах в сторону увеличения. Даже такие вот, частичные, неполные, самые первые шаги.

    Это совершенно ясно показывает направление, в котором следует двигаться в первую очередь - защита контента и борьба с пиратством. Без этого все остальное просто не будет работать. Чтобы ты ни делал, если контент есть на тубах и торрентах, продаж не будет. Только когда контент надежно заперт в мемберке, только в этом случае будут играть роль традиционные факторы поднятия продаж - хороший контент, хорошие сайты, дизайн, промо и все прочее. Потому что сам по себе запертный в мемберке контент, конечно же, отнюдь не гарантирует процветания. Но если мемберка дырявая, то бороться за поднятие продаж, это все равно что откачивать воду из дырявой лодки - сколько ни трудись, все равно утонет. Только заделав щели, можно рассчитывать на успешное плавание.

  39. #39
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    И еще отдельно выскажусь по поводу IP на экране и неудачных случаев применения шифрованного потока в мемберка.

    Действительно, бывает такое что кто-то вроде бы и сделал шифрованный поток, а оно все равно не спасает. Но на каждый такой случай всегда можно указать какие-то индивидуальные причины, почему не сработало - как правило, это неполная или неправильная реализация идеи. Либо бывает так, что на потоковое видео переходит платник, который до этого уже был порипан и выложен на торренты - в этом случае шармасерам остается дорипать только несколько последних апдейтов, что уже обозримо. С royal cash как раз такая история приключилась. Но даже при этом их контент все равно реже стал вылазить на других бордах и торрентах - не все такие упертые, как банда с порнолаба. Так что все равно помогает, пусть и не полностью.

    Ну и кроме того, на каждый случай когда не сработало или сработало только частично, я могу привести десяток примеров, когда сработало как надо и овнеры больше проблем с пиратством вообще не знают - все больше партнерок и платников переходит на шифрованный поток, особенно тех, которые с нуля делаются, так что статистика уже обширная. И в ней гораздо больше историй успеха.

    Насчет IP на экране. Таки да, это останавливает. Не всех конечно - если это шармасер из России или из Украины, то он может и забить на это. Да и то, далеко не все. А вот буржуйских дронов это реально удерживает, особенно после того как волна судебных процессов прокатилась, когда в качестве доказательства вины были использованы именно IP, и те, кто расшаривал контент, были признаны виновными и получили большие штрафы.

    Хотя можно зайти и через прокси, и через VPN - но их список небезграничен, и всех можно побанить через хатаксес чтобы не лазили в мемберки с этих IP. Особенно это будет эффективно работать, когда появится общая база таких IP, чтобы все партнерки по кругу закрывали им доступ в мемберки. Одного пожопили мембера за расшариванием - и тут же его IP, или его прокси, в черный список по всей отрасли попали. Это будет очень эффективно.

  40. #40
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    В общем, если подытожить тему борьбы с пиратством, то главное здесь - это уйти от стереотипов. "Все равно обойдут", "все равно сломают", "давайте лучше улучшать контент и мемберки" и тому подобных. Против пиратства действительно нет какого-то одного чудо-оружия, какого-то одного способа борьбы с ним, который разом решил бы все проблемы. Про каждый индивидуальный пункт программы всегда можно будет сказать - найдется способ обойти. Это так, но когда таких пунктов много, то обходить их все становится слишком накладно для пиратов с точки зрения соотношения затраченных усилий и полученного результата. Хотя сколько рогаток не ставь, всегда найдутся непримиримые, которые пройдут квест до конца - но таких будет раз в сто меньше по сравнению с нынешним количеством вовлеченных в пиратство лиц.

    Именно это и важно понимать. Мы воюем не за абсолютную и окончательную победу над пиратством - она невозможна. Но существенно сократить это явление, до какого-то уровня, когда оно уже не будет прямым и существенным образом сказываться на продажах, мы можем. И мы должны это сделать. Для этого придется применить целый комплекс взаимосвязанных мер, и только в комплексе они и сработают как надо.

  41. #41
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Quote Originally Posted by remorhaz View Post
    Ну и насчёт тэгов тоже поддерживаю, только тут лучше не anal/lesbian/etc., а фетишные - такие колготки, сякие, под джинсами, сразу несколько и т.п.
    Теги это отличная идея, занесу в список. Писать их правда для всего контента замучаешься - у нас ведь порядка 20К единиц продукции в базе, фото и видео сетов. Может, самим мемберам это поручить, через какой-нибудь интерфейс?

  42. #42
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    И вот это еще забыл прокомментировать:

    Quote Originally Posted by ferroc111279 View Post
    Ну и надпись NO download limits и NO DRM limitations придется убрать с джойнпаг Но опять же вести дискуссию с цифрами я не готов...
    Надпись убирать не придется, потому что никакого DRM у нас не будет - шифрование потока это не DRM, так как мембер может смотреть его без всяких ограничений на сайте, и без каких-либо дополнительных усилий. Скачка по запросу это тоже не DRM - мемберу будет высылаться ссылка на самое обычное видео, в обычном формате, которое останется у него на винте столько, сколько он пожелает. Никаких паролей там вводить никуда не требуется. Единственная разница это то, что его IP будет на экране - но это просто в картинку будет добавлено и отрендерено, никаких дополнительных трудностей с проигрыванием такого видео нет. И ограничений на скачку тоже нет - заказывай сколько хочешь, пару минут только подождать придется пока ссылка на мыл приедет и все. Кроме этого никаких других ограничений нет - ни по трафику, ни по количеству. То есть для легитимных мемберов, которые качают только последние апдейты, или что-то выборочно из архива что они хотят сохранить у себя, эта система вообще никаких проблем не представляет. Только для тех, кому нужно быстро сделать полный сайт рип, чтобы потом его на торренте расшарить.

  43. #43
    Не ждали?
    Join Date
    24-11-10
    Posts
    10

    Default

    Спасибо Nautilus за как всегда отлично развернутый ответ. Я понимаю что главный критерий эффективности принятых мер по защите контента это сайны и ratio, ratio и сайны. Я сразу сказал что не владею никакими цифрами, но если по вашим словам эффект уже хорошо заметен, то могу вас только поздравить :)

    Можно уточнить еще пару вопросов?

    А вот буржуйских дронов это реально удерживает, особенно после того как волна судебных процессов прокатилась, когда в качестве доказательства вины были использованы именно IP, и те, кто расшаривал контент, были признаны виновными и получили большие штрафы.
    Я не слежу, но были какие то судебные процессы про распространению пиратского adult-контента??

    Особенно это будет эффективно работать, когда появится общая база таких IP, чтобы все партнерки по кругу закрывали им доступ в мемберки.
    Опять же есть какие то подвижки в этом направлении?? По-моему это мечты без всякой опасности их реализации...

    В общем против стрима я абсолютно ничего не имею, просто испытываю теплые чувства к fullhd, но обеспечить нормальное качество стрима будет сложно еще много лет.

  44. #44
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Я не слежу, но были какие то судебные процессы про распространению пиратского adult-контента??

    Да, были. Самый, пожалуй, знаменитый случай, это когда один из продюсеров взял за жопу целую борду, где его контент расшаривали, wbboard она называлась, вот ссылка, там же и вся история изложена:

    http://www.wp-board.com/

    Он там и с владельца поимел, и с простых шармасеров, и сам домен забрал.

    Кроме того, сейчас активно пошла волна судебных исков по торрентам - Steve Lightspeed в частности активно этим занимается и активно пиарит это направление. Но там уже десятки по-моему студий в дело включились. Как раз по IP и ловят сидеров, потом подают в суд, получают повестку к провайдеру на разглашение личных данных, и шлют по этим данным письма с предложениями либо заплатить и урегулировать вне суда, либо идти в суд. До собственно суда пока еще ни одно такое дело не дошло, но дойдет думаю, народ полон решимости - чтобы показать шармасерам, что шутить с ними никто не собирается.

    Ну а по мейнстриму вообще полно таких судебных решений в пользу правообладателей, поэтому в адалте все те же самые прецеденты могут быть использованы. С точки зрения права нет разницы какой контент украли, эротический или обычный.

    Опять же есть какие то подвижки в этом направлении?? По-моему это мечты без всякой опасности их реализации...

    Да, есть. Пока вслух говорить об этом не буду, время не пришло. Но подвижки есть, процесс идет. Скоро все узнаете.

    В общем против стрима я абсолютно ничего не имею, просто испытываю теплые чувства к fullhd, но обеспечить нормальное качество стрима будет сложно еще много лет.

    Стрим мы постараемся нормальный сделать. Ну а fullhd никуда не денется - как я уже говорил, все по-прежнему можно будет скачать без каких-либо существенных ограничений, в полном разрешении. По сравнению с нынешним положением дел добавится только пара минут ожидания, и IP на экране. Для легитимных мемберов, которые для личного использования качают - не проблема.

  45. #45
    Не ждали?
    Join Date
    24-11-10
    Posts
    10

    Default

    Ну а fullhd никуда не денется - как я уже говорил, все по-прежнему можно будет скачать без каких-либо существенных ограничений, в полном разрешении.
    Тут я имел в виду ситуацию в общем, а не Ferra конкретно. Нигде не видел стрима 1080 с хорошим качеством. Конечно со временем скорости дойдут и до этого :)

  46. #46
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,110

    Default

    Там не столько в скорости дело, сколько в ресурсах компьютера - декодирование видео на лету много ресурсов жрет, поэтому обычно битрейт выше 1.5мб/с не используют, так как на более старых машинах тормозить будет.

  47. #47
    Не ждали?
    Join Date
    03-03-10
    Posts
    28

    Default

    Quote Originally Posted by Nautilus View Post
    Теги это отличная идея, занесу в список. Писать их правда для всего контента замучаешься - у нас ведь порядка 20К единиц продукции в базе, фото и видео сетов. Может, самим мемберам это поручить, через какой-нибудь интерфейс?
    Такой вариант практикуется на халявных тубах, но там все понятно - вебдваноль, юзер генерейтед контент и прочие мантры. А в мемберке такое предложение, думаю, обидит многих пользователей - они ж понимают, что они там не навсегда.

    Единственный рабочий вариант - предложить юзерам партнерство по схеме "суперакция - расставь тэги на стопицот роликов и продли членство на месяц на халяву" Только тогда надо дать возможность другим юзерам жаловаться на неправильно расставленные тэги - ибо обязательно найдется пара-тройка пидорасов, которые испохабят идею.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts