n/a
Всем привет,
прочитал ветку всю целиком, можно сказать вместе со всеми насладился позором Радмина.
Только вот неприятный осадочек остался- в термсах, как правильно заметил Пупкин, ничего не написано про минималку в 300 баксов.
http://www.ferrocash.com/terms.shtml
Last edited by Poddub; 25-04-06 at 03:50.
Вот еще что прочтение мастера навеяло - мне за Ибилл УСА не выплачивали вроде еще.
Нау, уже можно заказывать выплаты?
Там у мня как раз баксов 250, мелочь а приятно...
Поскольку я второй раз сталкиваюсь с подобным видением ситуации то опишу все подробно чтобы вопросов не возникало.
1. Заявок на выплаты тем кому выплаты и так идут в текущем режиме делать никаких не надо - если что-то будет начислено то оно будет прибавлено к балансу автоматически и выплачено в обычные сроки.
2. Переход на новую компанию (Etelegate) фактически означает подключение нового биллинга и начало жизни с чистого листа. Единственная разница - похоже будут импортированы оставшиеся ребилы с ибилла. Никаких обязательств по долгам ИбиллЮСА эта компания на себя не взяла и брать не собирается.
По-моему ясно как божий день что переход на новую компанию делается не с целью скорейшей выплаты долгов клиентам (как многим почему-то показалось) а с прямо противоположной целью - обрубить хвосты.
С ребилами ситуация пока не до конца понятна - с одной стороны часть базы они импортировали, но не по всем сабакам и не по всем сайтам. Это техническая сторона дела. С другой стороны (финансовой) непонятно как это будет на практике выглядеть - человек ребилился и видел на креде iBill, а тут вдруг увидит какой-то Etelegate. Чардж? Очень может быть. Правилами визы не запрещается перенос возобновляемых платежей от одной компании к другой, если клиента уведомили и он не возражает. Уведомили они кого-нибудь? Не слышал про это. И кроме того, уверен что в той базе ребилов поскольку она давно не пополняется много тех кто просто забыл откансилиться и продолжает ребилиться по инерции. Если таких уведомлять то они просто откансилятся и все.
То есть, теоретически, перенести ребилы действительно можно. Но на практике это будет сопровождаться потерями (процент не знаю, поскольку никогда ранее такой операции мы не проделывали). Ребилов на ибилле к настоящему моменту совсем мало осталось (уж не знаю к сожалению или к счастью, учитывая обстоятельства) - поэтому в любом случае выхлоп от мероприятия мизерный будет.
Вследствие этого лично меня больше всего беспокоит именно возможность всплеска чарджей - виза мониторит соотношение чарджей к продажам по всем биллингам используемым компанией, так что было бы крайне неудачно подпортить себе статистику из-за этого нового ибильского маневра. Но опять же, ввиду малого количества переносимых ребилов сильно надеюсь что больших проблем не будет.
Вебмастеров, понятно, беспокоит другое. А именно - будут ли выплаты за эти ребилы (пусть и мало там, но всяко лучше получить чем нет). На самом деле ответить пока нечего - не знаю просто. Конкретно мы ничего еще от этой новой компании не получили (я даже не знаю какой у них график выплат). Если реально пойдут выплаты то разумеется вебмастерам будет начисляться и выплачиваться процент от них по обычной схеме.
Пока что тянем с полноценным подключением, поскольку однозначного политического решения связываться с ними или нет еще не принято. Слишком много неясного. Про саму компанию никто ничего не знает, те ветки где на бордах про них вопросы задаются наполняются другими вопросами а не ответами. Ни одного их клиента мне узнать и расспросить не удалось. Сама компания зарегистрирована на странный адрес в Лондоне - на гфу кто-то из англичан сказал что район с таким названием который указан в адресе действительно существует, но не в Лондоне а в ЛиверпулеМутное в общем дело какое-то, поэтому тянем пока вопрос. Хочу дождаться появления хоть какой-то инфы что это за компания, и получал ли кто-то от них выплаты. Больно все смахивает на какую-то левую ибильскую лавку, созданную заранее для маневра по уклонению от выплат под долговым распискам.
Если будет хоть какая-то обнадеживающая инфа то видимо подключимся к ним, пусть даже это и какая-то ибильская креатура. Иметь нормально работающий деклайн это уже хорошо, а поскольку других вариантов вообще нет то я в принципе и на ибилл под новой вывеской согласен, лишь бы текущие выплаты в нормальном режиме шли.
Теперь о ситуации с самим ибиллУса (ситуация с новой компанией надеюсь всем понятна - если подключим то это будет новый биллинг по которому новые деклайновые сайны будут проводиться и оплачиваться в текущем режиме, плюс туда же будет перенесены старые ребилы с ибилла).
Вкратце напомню предысторию. После компенсационных выплат 2004 года нами была озвучена следующая политика по ибиллу: выплачиваем вебмастерам в том случае если получаем от ибилла сами. Связано это было с полнейшей неопределенностью ситуации вокруг ибилла – если бы он просто взял и умер как другие биллинги до него то вопросов бы не было, просто провели бы компенсацию и начали новую жизнь с новым биллингом. Но с ибиллом вялотекущая шизофрения продолжалась и после его падения, поэтому и был озвучен наиболее прагматичный (учитывая ситуацию) вариант дальнейших выплат по нему.
Далее произошло следующее. ИбиллУСА предложил всем клиентам зафиксировать долг 2004 года в долговые расписки, растянуть по ним выплаты на 2-3 года, и возобновить текущие выплаты. Мы согласились на этот вариант, перенесли ибилл на деклайн и стали ждать текущих денег. Деньги действительно начали поступать (и соответственно выплаты вебмастерам тоже делались), но вскоре выяснилось неприятное обстоятельство – слали они их из какой-то оффшорной дыры занесенной в черные списки отмывания денег или как их там, и банки с которыми мы на тот момент работали один за одним отказались принимать оттуда переводы. Пришлось искать другие варианты, что, опуская подробности, в нынешних обстоятельствах дело очень непростое.
В итоге к началу осени 2005 года такой вариант был найден, я даже на борде рапортовал что вопрос с ибиллом близок к решению, но выяснилось еще одно неприятное обстоятельство. Ибилл под разными предлогами стал отказываться делать переводы. Отмазки были совершенно нелепые, ясно было одно – не хотят выплачивать накопившийся долг. Поэтому чтобы ускорить решение вопроса я предложил им компромиссный вариант – долг 2005 года ковертируется в расписки вместе с долгом 2004 года, а с начала 2006 года выплаты в текущем режиме возобновляются. После некоторых препирательств (требовали поставить их главным биллингом, как ни смешно звучит) в итоге они согласились, мы подписали все бумаги и опять сели ждать выплат. На борде было отрапортовано (в очередной раз) что вопрос с ибиллом почти решился.
Наступил 2006 год, никаких выплат не последовало. Некий Эндрю с которым мы решали вопросы ранее перестал отвечать на письма (как потом выяснилось – уволился), пока искали с кем же теперь вопросы решать издох и сам ибиллУСА. В марте, то есть как раз перед тем как должны были начаться выплаты по долговым распискам. Всем было разослано сообщение что с апреля процессингом займется новая компания Etelegate, а сам ибиллУСА будет играть роль «архива», где можно старые транзакции посмотреть (фантасмагория какая-то).
Вследствие этого должно быть понятно почему я так осторожен в оценке перспектив работы с новой компанией. С одной стороны нужен кто-то на деклайн, с другой стороны веры в ибильские инициативы ноль и насмерть задолбало уже посты строчить со всеми перепетиями. Поживем-увидим.
Долговые расписки ибилла за 2004 и 2005 года полагаю теперь стоят не дороже туалетной бумаги. То что в 2006 году накапало будем пробовать выбить, небольшой шанс есть. Устал описывать подробности, поэтому просто скажу что зацепка существует, и возможно что-то получится. По мере появления информации буду информировать дальше.
2 Shakhtar
Снимаю шляпу за твою выдержку при общении с Пупкиным на Мастере вчера-сегодня. Очень сильно разочаровался в борде Мастер-Х - допускать такой беспредел и в оправдание говорить, что мудрости не хватает разобраться в ситуации ... нда.
Не правильно Пупкин заметил. В факах все написано. Кстати у многих партнерок аналогично построена система термсов и факов. И подавляющее большинство тех, кто работает в адалте не первый год, в принципе очень хорошо знакомы и с минималками и со всей остальной кухней партнерок - сиречь термсами и факами (и что их надо все таки читать). Это даже термин свой имеет - практика делового оборота.Originally Posted by Poddub
...Только вот неприятный осадочек остался
А вот другой пункт наших термсов:
5. Badmouthing our program over webmasters boards is not allowed (if you’ve got a problem with us post it on our board first)
топик стартер поста на Мастере не читал точно. На нашей борде (как уже отмечали ее участники) нет ни одного поста касательно проблемы "блудного" вебмастера (спасибо Капону за точность и емкость формулировок) с которой все и началось.
Беспокоиться не о чем, ситуация под контролем.
Yoooя опять все пропустил.
Прочитал на этом гламурном мастере пару страниц первых и последних, и еще раз убедился, что мастер это вкусно пахнущее гамно. В этом топике оказалось все можно, чего нельза на мастере; и мериться хуями, и срать на уважаемых товарищей, и нахуй посылать. Почему-то мне кажется на крутопе этот радмин в бан ушел бы на втором листе.
эээ... вот все что я хотел сказать по данному делу
Так у него самого в партнерке абсолютно тоже самое - минималка в факах.Я успел это на МастерХе написать до того, как кит в очередной раз закрыл топик.
Бери выше - до бана на крутопе радмину понадобилось всего три поста. Правда, топик с феррой не связан был.
Спасибо что не поленился найти его факи и запостить, очень сильная аргументация получилась.Так у него самого в партнерке абсолютно тоже самое - минималка в факах.
Такова общепринятая практика, которой придерживается в том числе и мега лоер затеявший новое обсуждение - писать о выплатах в факах и полагать ту их часть где говорится о выплатах частью термсов. Условия работы должны быть доведены до сведения тех кто собирается работать с партнеркой, вот что важно. Пусть не конкретно "термсы" это называется а факи. Тут нет жестких правил, пишут кто во что горазд. Главное чтоб читатель этих условий с головой дружил (чего с случае с топикстартером и его сторонниками явно не наблюдается), а самой партнерке не приходило в голову отказываться от своих обязательств по выплатам на основании того что на сайте они озаглавлены "факи" а не именно конкретно "термсы".
Послужной список фигуранта восхищает меня все большеБери выше - до бана на крутопе радмину понадобилось всего три поста. Правда, топик с феррой не связан был.
Опс, проглядел этот пост (те два больших поста про ибилл и этелегейт были ответом на второй твой пост).Всем привет,
прочитал ветку всю целиком, можно сказать вместе со всеми насладился позором Радмина.
Только вот неприятный осадочек остался
http://www.ferrocash.com/terms.shtml
Неприятный осадочек зря остался. На самом деле с "юридической" точки зрения поднятой на мастере все абсолютно чисто.
Нашел там только один пост после переоткрытия где внятно вопросы сформулированы, вот этот:
Отсюда два вывода следуют. Первый, это то что законность закрытия акка не оспаривается поскольку проведена в полном соответствии термсами. А значит, единственный вопрос по-прежнему волнующий умы правоведов заново открывших ветку это вот этот:
"Кароче, на каком осоновании было отказано в выплатах? где это написано в термсах? "
На самом деле, как нетрудно видеть, если мы читаем только термсы и в факи не смотрим вообще, то вопрос надо формулировать иначе, а именно:
"На каком основании он вообще попросил выплату?"
В термсах нигде не сказано что ему какие-то выплаты положены. Поэтому "законники" которые говорят "термсы - и ниибет" абсолютно правы. На основании термсов (если под ними понимать только то что написано на странице с названием terms.html) можно было абсолютно "законно" отказать как в досрочной выплате, так и в любой выплате вообще.
В реальности "законники", как выразился Пупкин, конечно же говоря о термсах имели ввиду физические термсы плюс ту часть факов где расписана система выплат, потому что это общепринятая практика - писать в термсы всякие страшилки а про минималки и прочее писать в факах. Но даже если впадать в юридические истерики и требовать чтоб все было по классическому римскому праву а не так как реально в бизнесе сложилось за годы и что никем кроме выживших из ума самоназначенных лоеров не оспаривается (в том числе и самой партнеркой), и чтоб раз говорят о термсах то читать надо только сами термсы а факи игнорировать; даже в этом случае позиция "законников" остается полностью "законной". Причудливой, мягко говоря (по этой логике получается что партнерка вообще ничего никому не должна), но "законной".
Объясняю так пространно специально чтобы никакого "неприятного осадка" ни у кого не оставалось. Лично мне было бы очень неприятно если бы такой осадок у кого-то был. Юридического брака в действиях партнерки не было. Все законно, как с точки зрения здравого смысла и общепринятой практики (на основании чего все действия и строились); так и в рамках инновационной юридической концепции предложенной выдающимся правоведом Пупкиным.
Поэтому, если топикстартер собирается и дальше вместо того чтобы с головой дружить тупить при каждом удобном случае и провоцировать спокойных и вменяемых людей на крайние меры; а в "юридических" вопросах руководствоваться советами лоеров-лунатиков, то мой ему лучший совет заранее убить себя головой ап стену. Прошу прощения за резкость.
Posting Permissions
Reply With Quote
