если учесть, что политика таких партнерок наебать как можно больше и быстрее, то подмазываться им в яслях надоOriginally Posted by Verton
если учесть, что политика таких партнерок наебать как можно больше и быстрее, то подмазываться им в яслях надо
where are my sing-ups? chuck-chuck...
а партнерки brazzers тоже во всю юзают кросейлы ?
Знаниями нужно делиться!
Здравстуйте Гроза! Здравствуй Нау! Давно сюда не заходил, и как вижу совершенно зря. Если мне задать вопрос, какой форум по адалтам самый полезный в интернетах, ответ будет гроза.биз, потому что тут есть Нау.предлагаю Нау назначить смотрящим над адалтами
(шутка конечно, просто кол-во полезной для дела инфы, на грозе зашкаливает все разумные пределы, и заставляет мозг работать)
Спасибо за столько интересные выкладки и разложение по полочкам ситуации в нашей тяжелой промышленности.
Это было предисловие, а теперь по теме топика.
1. Кроссейлы
Для себя сделал вывод, все это говно на нетбилле вычищу под чистую со своих ресов. Пусть это будет мой маленький вклад в наше светлое будущее. На транни борде давно гоняют Антони с его траннипейем и кучей кроссейлов, но до прочтения этого топика как то не придавал этому значения.
Хочу добавить только одно замечание, как рядового аффилиата. Жила себе была такая прекрасная гей партнерка под название гейпей. Запустили ее наши ребята, сделали вполне продающиюся платники, создали все условия для адвертов. В свое время в аське всем хвастал ратио у них, было ниже сотни. Как адверт я имел какое то активных подписчиков, и ежепериодно стабильно набирал минималку и имел выплаты. До одного прекрасного момента, когда эту партнерку приобрел выше озвученный Антони (иже с ним гейграви, и обсосанный везде нетбиллинг) Сразу с этим пришли мега супер промо стопицот баксов за сайн в выходные, упаковки фхг, новые платники (нарезанные из старого контента) и прочие радости агрессивной работы онных ребят. Все то что хочеться тгп вебмастеру для работы, качественные большие тумбы, постоянные апдейты фхг, большой персайн. Да только все мои активные подписчики куда то делись, ратио упало в разы, (могу запалить удручающую статсу) и мои любимые выплаты от них сошли на нет. Скажу что траффа уходило (да и уходит сейчас) прилично. Не тысячи в сутки, нет, но и не десяки. До сего дня я еще сомневался, что же делать дальше, но теперь явно видно. До свидания, в прошлом прекрасная парнерка.
Еще одно замечание, все озвученные в безпорядочных кроссейлах партнерки, ведут очень агрессивную политику привлечения адвертов. Дикеш, инкредиблдоллар, гейграви (траннипей, гейпей и т.д) их менеджеры готовы предоставить любой набор промотулзов, поднять размер персайнапа и т.д. Приток траффика, видимо, им очень и очень нужен.
Все сугобо на собственном опыте. Персайнап выходит большим наебаловом в данном случае, лично для вебмастера, не говоря о последствиях в индустрии в целом.
2. Вебкамы
Нау, а не мог бы объяснить почему доходность камер ты называешь низкой. (может быть я просто не правильно тебя понял)
Из собственного, опять же, опыта, основываясь на своих цифрах, могу сказать что камерные парнерки занимают у меня почетное второе - третье место по количеству принесенных денег, после макснадмо, 21 секшсури, например. (данные по кол-ву принесенных денег за год, не ратио) при этом камеры я продаю как побочный продукт, рекламируя исключительно на морде сайтов.
3. Тубу ревью, ревью тубы.
Самое сладкое наконец.
Я за то что тубы это наилучшей на данный момент вариант подачи контента и размещения рекламных материалов.
Я за то что ревью сайт это вершина подачи рекламного материала и на самом деле магазин, в котором все разложенно по полочкам.
Я за то что чтобы скрестить тубу и ревью.
Я за то что у вебмастеров есть инертность мышления, и порой они под носом не видят очевидных вещей.
Могу заметить, что о скрещивании фриматериалов и ревью ты писал еще год (а если не больше назад) вот тут, например.
Все это супер здорово. Все это повысит ратио, продажи в целом, и даст траффу выбирать. Мне кажется ты не учитываешь одно но. Рядовой, обычный вебмастер, в сложившейся сейчас ситуации просто не в состоянии, как физичеком, так и в 95% случаев материальном, создать такой ресурс. Количество платников в сети запредельное, кол-во контента к этим платникам огромно. Один человек, просто не справиться с созданием подобного ресурса. Да, те кто в теме, знают что подобные ресурсы есть, но они и же и знают, что за ними стоят очень большие деньги и большое кол-во народа. (А кто не знает, догадывается). Но это не мои секреты
Едем дальше, добавим ложку дегтя
В свое время ферра запустила клепалку фхг. На домене tenmilliongalleries.com, а я через месяц посмотрел на ранк алехи для этого домена, и это привело меня в шок. Такой тренд, за такой промежуток времени по росту траффа, и такое пустое его расходование, откровенно говоря меня поразило (учитывая все те же выкладки Нау о скрещивании фриматериалов и ревью). Может я опять же не прав, но мне, как человеку занимающимся траффогенерацией это сугубо не понятно. Да и если пройтись по любой парнерке, то все они действуют по этой, накатанной схеме. ФХГ - платник. Но мир то изменился.
Что мы сейчас видим в корне tenmilliongalleries.com? А ничего, никчемную заглушку.
Есть мнение, трафф идущий на фхг в пределах одного домена, и не имеющий общей структуры и сайта, расходуетсья с очень низким КПД. На мой, скромный взгляд, вообще впустую.
Смею предположить, что если бы ферра, сдалала на домене tenmilliongalleries.com веб сайт, включающий в себя ревью всех платников, тумбовые ссылки на видео и пиксовые галеры, на морде, галеры бы сложила, например так
tenmilliongalleries.com/backdoorlesbians/galleries/pictures/lisa-fuck-lisa/?=advertid
и на каждой галере разместила не просто бы деск, а мини ревью, ссылки на релейтед галлерки, навигацию, карту сайта. То сейчас бы только этот сайт уже сам по себе генерировал траффик, имел отличные позиции в гугле, яхе и т.п. и существенно бы повысил продажи как ферры, так и ее адвертов.
Технически это возможно сейчас, технически это возможно было сделать и год назад.
Что это, инертность мышления партнерки? Не знаю. Мне идея создания подобного ресурса пришла после чтения Наутилуса. (точнее мысль была и раньше, но Нау, разложил все по полочкам, за что ему отдельное спасибо)
Какие выводы можно сделать из этого. На мой взгляд ФХГ должны умереть. И умереть полностью. Как обособленная страничка, не связанная с доменом. И убивать их должны и адверты и партнерка. Это будет выгодно всем. Почему выгодно партнерке я описал выше, почему выгодно адверту, тоже вполне ясно, это и большее кол-во продаж, он один хуй шлет трафф на тупые галеры. Ставить сессию и куку можно хоть на год. Аффилат линка будет храниться на сайте, если сайт туба-ревью-галерой тематики партнерки сделан правильно, вероятноть сайна растет в разы. Да и шансов что добавит он его в букмарку с гораздо большей вероятностью. Я вижу одни плюсы. Причины по которым парнерки должны создавать такие сайты, а адверты слать трафф них мне тоже очевидны. Партнерка лучше всех знает что нужно их клиенту, парнерка лучше всех знает свой контент, и парнерка обладает ресурсом, как человеческим, так и финансовым, много больше чем рядовой вебмастер.
Мы задались целью создания подобного сайта, и софта для создания подобных сайтов (т.е позволяющиего создавать ревью-тубу-галеры сайты с возможнотью трекинга вебмастерского траффа) уже очень давно. В силу катастрофического неумения организовать работу, моего личного, 100% законченного продукта показать не могу. Но могу уверить что он будет
К сожалению, не обладаю способностью к ясному изложению мыслей на бумаге (аля на форуме). Много чего хотелось бы сказать, после прочтения этого топика, но в голове каша. Попробую привести мысли в порядок, и добавить еще несколько постов с моим видением ситуации.
Ну и жду здоровой критики на онный опус
позиция в СЕ и продажи адвертов в разных параллелях
1) Персайн по сути всегда являлся быстрым способом срубить бабки.. В мемберки некоторые партнерки используют вебкамы, аебны, шопы по сусти вижимая из серфера все его деньги и возможно иногда в ущерб следущему ребилу.. но на персайнапе такая мелочь уже не волнует адверта..
При кроссейлах с одной стороны адверт получил сайн с серфера и хер с тем что тот заплатил 200$, адверт привел 1 серфера получил = 1 сайн.
С другой стороны серфер заплатил 200$ за несколько навязанных ему подписок, а не должен ли адверт получить несколько сайнов?
2) При ревшаре наебка более очевидна в кроссейлах, как-то сложно поверить в 50% сравнивая между адвертовским сайном и каскадом сайнов партнерки с одного серфера..
Если ферокеш будет сам делать и продавать свой контент, что тогда делать нам? Или точнее что кушать нам?
У адверта есть необходимость в тулзах от партнерки, а не в конкуренции с ресурсами партнерки...
Мелким партнеркам, чтобы жить необходимо продавать себя при отсутствии внимания адвертов.. у ферокеша нет такой проблемы
Last edited by Flaer; 22-12-08 at 19:25.
Trade - Traffic & Link Trade
Привет, рад видеть тебя сноваИ спасибо за интересный пост.
Попробую ответить на вопросы.
Я имел ввиду не то что доходность от камов низкая сама по себе, а то что доля камов в общих доходах индустрии не так уж велика. Конкретно у тебя они на втором месте, я знаю есть вебмастера у которых вообще основной доход идет с камов, но в общем объеме поступлений на отрасль я не думаю что их доля вылазит за диапазон 5-10%. Может даже меньше этого - в естественном состоянии. Хотя в последнее время, может быть их доля и выросла, за счет нездорового обирания платников на тубах и прочих воровских ресурсах, где кроме камов и датингов ничего больше не продают.Нау, а не мог бы объяснить почему доходность камер ты называешь низкой. (может быть я просто не правильно тебя понял)
И еще одно - камы это не просто ассортиментный товар, это зависимый товар. Камы продаются на трафе, привлеченным тем контентом который производят платники. Если убрать платники, или допустить ситуацию что платники не будут больше давать фри контента для рекламы, и будут шифровать контент в мемберках так что его нельзя будет украсть на тубы - спрос на камы обвалится в сотни раз. Их попросту не на чем станет промоутить, продажи будут идти только с поискового трафа или с каталогов/ревью сайтов, что и будет отражать естественный спрос на их услуги. Он будет небольшой совсем.
Сейчас спрос на камы искусственно подогревается, поэтому может быть всем кажется будто это горячая фишка. Но в реальности она не такая уж горячая с точки зрения серфера - далеко не каждому интересно сидеть и смотреть как девка письку показывает в реальном времени. Реальный мощный спрос есть на порно - картинки и видео, он существует сам по себе, независимо от предложения. А камы иначе - если они есть, серфер наверное покликает на ссылку и может быть посидит посмотрит, а если нет то большинство про них даже и не вспомнит.
Я не против камов как таковых, я против той ситуации когда базис и надстройка меняются местами. Сейчас в целом по отрасли, увы, складывается именно такая ситуация.
Возвращаясь к вопросу о доходности камов - я имел ввиду что их естественная доходность, отражающая естественный спрос на них, не так уж велика и никогда не сравнится с доходами от обычного порно, продаваемого платниками. Спрос на них можно искусственно подогревать - что сейчас и происходит, но тут надо понимать что вылезая за пределы своей экологической ниши, камы разрушают всю экосистему за счет которой они существуют. Если теоретически допустить ситуацию что камы и датинги убьют платники, то оставшихся на столе доходов никак не хватит чтобы прокормить всех вовлеченных в индустрию сегодня, в первую очередь вебмастеров. Не хватит даже если доходы от камов и датингов останутся на прежнем уровне - а они конечно же не останутся, так как их не на чем станет промоутить.
Я так думаю что не стоит пытаться объять необъятное. Для начала нужно отобрать самую ударную часть своего ассортимента - несколько десятков может быть платников, и превратить это в толковый каталог. Такое вполне по силам любому, и уже одно это положительно скажется на продажах, если умело свой каталог использовать. Вовсе необязательно писать ревью сразу для всех платников в сети - большинство ведь работают с нишами, вот с этого и надо начинать. И потом потихонечку развивать базу, добавляя платники из других ниш.Я за то что чтобы скрестить тубу и ревью... Мне кажется ты не учитываешь одно но. Рядовой, обычный вебмастер, в сложившейся сейчас ситуации просто не в состоянии, как физичеком, так и в 95% случаев материальном, создать такой ресурс. Количество платников в сети запредельное, кол-во контента к этим платникам огромно. Один человек, просто не справиться с созданием подобного ресурса.
Каталог платников в идеале должен быть связующим звеном между всеми проектами вебмастера, во всех нишах и по всем типам трафогенераторов, внося систему и порядок в процесс организации торговли. Развивать этот каталог вполне можно постепенно, начав с малого, и, добавляя по паре ревью в день, наращивать его дальше.
Развивать каталог можно и как классический ревью сайт (или тубо ревью сайт), и как текстовую базу которая вставляется в любой проект по мере необходимости. Или совмещая одно с другим, так тоже можно. Тут главное понимать что база платников вовсе необязательно должна быть гигантской - она должна быть толковой, грамотно организованной, вот это важно. Размеры не так важны. В конце концов, нет ни одного серфера который купил бы доступ ко всем 20К (или сколько там) платников, представленных на thebestporn например.
Так что вовсе не обязательно вываливать на серфера всю помойку - дайте ему ассортимент поменьше, но ударный. Продумайте навигацию, поиск, выбор по любому критерию (особенно по производителю - это многие упускают, но это очень важно, не устаю повторять). Именно потому что количество платников в сети огромно, сборники типа greatest hits будут пользоваться спросом - не только вебмастер но и серфер не в силах объять необъятное. Поэтому вполне вероятно что он очень благосклонно воспримет каталог где будет не несколько десятков тысяч а всего несколько сотен платников - но хороших, лично отобранных автором, снабженных хорошими комментариями и навигацией. Я например, очень ценю такие ресурсы, где автор умеет остановиться в нужный момент и не перегружать меня лишними подробностями.
Так что не стоит пугаться необъятности задачи - каталог этот тот случай где количество без проблем можно обменять на качество.
На буржуйской борде идет обсуждение про то, что мастеркард забанил кроссейлы..
Trade - Traffic & Link Trade
Линку в студию
Беспокоиться не о чем, ситуация под контролем.
Mastercard kills Pre-Checked Cross Sales
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=877521
Спасибо.
Беспокоиться не о чем, ситуация под контролем.
Отличные новости.
Правда, это пока не окончательное решение - речь только про мастеркард, и правило банит не кросселы сами по себе, а запрещает обмен информацией о владельцах карт с третьими лицами (то есть внутри одного мерча или биллинга кросселить по-прежнему можно). Но все-таки, какой-то прогресс налицо, это уже хорошо. Посмотрим как ситуация дальше будет развиваться и повлияет ли это на что-нибудь в лучшую сторону.
еще занятная новость про адалтфриендфайндер:
http://www.master-x.com/forum/topics/113720/
http://news.cnet.com/8301-1023_3-101...ubj…47-1_3-0-5
http://www.gfy.com/showthread.php?t=878050
Trade - Traffic & Link Trade
Современным ревью сайтам не хватает персонализации. Возьмем к примеру телепрограммы о кино - это же реклама в чистом виде, но зрителю они нравятся. Не заешь что из новинок посмотреть - Федя Бондарчук или Дмитрий Пучков тебе подскажут.
выглядит это примерно так http://oper.ru/news/read.php?t=1051603615
главное - формируется определенная аудитирия, доверяющая вкусам ведущего.
в случае адалта заменяем бородатых дядек на ... автора(или просто диктора) подходящего обозреваемому сайту по тематике. Видео ревью гораздо веселей текста, хотя и не заменит его. Хороший обзор платника как раз уложится в длину мувика на тубах, пусть дрочер посмотрит что-то полезное.
Если про невероятную привлекательность нового шмелиного платника поведает ледибой - уровень доверия будет гораздо выше чем такойже обзор от беременной матурки.
Видео с новостями о планах партнерки, обзорами новых сайтов и апдейтов на старых, интервью с моделями - это гораздо убедительней чем стандартный фритур. Это тот самый Веб 2.0
Верно кстати подмечено насчет персонализации - меня тоже удивляет что до сих пор нет авторских ревью сайтов где ведущий рассматривал бы платники с позиции именно своих вкусов, а не просто количества контента или навигации, как сейчас это везде устроено.
Может быть, просто время еще не пришло для таких проектов - сначала по законам жанра должны быть заполнены наиболее очевидные и простые в исполнении вещи, и только потом появляться авторские вариации на тему. А может, просто авторов нет - таких вебмастеров чтоб одновременно и хорошо в контенте разбирались и хорошо мысли излагать умели, очень мало.
Или еще может быть - коммерчески оно несильно оправдано. Сколько таких авторских ревью, снабженных видео, человек в состоянии написать? Едва ли много. И едва ли может быть много сайтов, которым честный ревьюер мог бы поставить высокие оценки, если он действительно разбирается в контенте. Тогда продавать что?
Или я чего-то не понял или вы говорите как раз про такую фишку:
http://www.porninspector.com/about/inspectors/
http://www.thebestporn.com/profile.html?id=vanessa
тут внизу оценки от авторов
http://www.thebestporn.com/review/allover30/
Trade - Traffic & Link Trade
Нет, это не совсем то. Разумеется ревью на ревью сайтах всегда писали ревьюеры
Продолжу отвечать на недоотвеченную перед Новым Годом часть поста СлимаЕдем дальше, добавим ложку дегтя
В свое время ферра запустила клепалку фхг. На домене tenmilliongalleries.com, а я через месяц посмотрел на ранк алехи для этого домена, и это привело меня в шок. Такой тренд, за такой промежуток времени по росту траффа, и такое пустое его расходование, откровенно говоря меня поразило (учитывая все те же выкладки Нау о скрещивании фриматериалов и ревью). Может я опять же не прав, но мне, как человеку занимающимся траффогенерацией это сугубо не понятно. Да и если пройтись по любой парнерке, то все они действуют по этой, накатанной схеме. ФХГ - платник. Но мир то изменился.
Что мы сейчас видим в корне tenmilliongalleries.com? А ничего, никчемную заглушку.
Есть мнение, трафф идущий на фхг в пределах одного домена, и не имеющий общей структуры и сайта, расходуетсья с очень низким КПД. На мой, скромный взгляд, вообще впустую.
Смею предположить, что если бы ферра, сдалала на домене tenmilliongalleries.com веб сайт, включающий в себя ревью всех платников, тумбовые ссылки на видео и пиксовые галеры, на морде, галеры бы сложила, например так
tenmilliongalleries.com/backdoorlesbians/galleries/pictures/lisa-fuck-lisa/?=advertid
и на каждой галере разместила не просто бы деск, а мини ревью, ссылки на релейтед галлерки, навигацию, карту сайта. То сейчас бы только этот сайт уже сам по себе генерировал траффик, имел отличные позиции в гугле, яхе и т.п. и существенно бы повысил продажи как ферры, так и ее адвертов.
Технически это возможно сейчас, технически это возможно было сделать и год назад.
Что это, инертность мышления партнерки? Не знаю. Мне идея создания подобного ресурса пришла после чтения Наутилуса. (точнее мысль была и раньше, но Нау, разложил все по полочкам, за что ему отдельное спасибо)
Какие выводы можно сделать из этого. На мой взгляд ФХГ должны умереть. И умереть полностью. Как обособленная страничка, не связанная с доменом. И убивать их должны и адверты и партнерка. Это будет выгодно всем. Почему выгодно партнерке я описал выше, почему выгодно адверту, тоже вполне ясно, это и большее кол-во продаж, он один хуй шлет трафф на тупые галеры. Ставить сессию и куку можно хоть на год. Аффилат линка будет храниться на сайте, если сайт туба-ревью-галерой тематики партнерки сделан правильно, вероятноть сайна растет в разы. Да и шансов что добавит он его в букмарку с гораздо большей вероятностью. Я вижу одни плюсы. Причины по которым парнерки должны создавать такие сайты, а адверты слать трафф них мне тоже очевидны. Партнерка лучше всех знает что нужно их клиенту, парнерка лучше всех знает свой контент, и парнерка обладает ресурсом, как человеческим, так и финансовым, много больше чем рядовой вебмастер.
Мы задались целью создания подобного сайта, и софта для создания подобных сайтов (т.е позволяющиего создавать ревью-тубу-галеры сайты с возможнотью трекинга вебмастерского траффа) уже очень давно. В силу катастрофического неумения организовать работу, моего личного, 100% законченного продукта показать не могу. Но могу уверить что он будет
К сожалению, не обладаю способностью к ясному изложению мыслей на бумаге (аля на форуме). Много чего хотелось бы сказать, после прочтения этого топика, но в голове каша. Попробую привести мысли в порядок, и добавить еще несколько постов с моим видением ситуации.
Ну и жду здоровой критики на онный опус
Сначала отвечу на критику - абсолютно верно подмечено что галеры наши самым вызывающим образом не соответствуют тому подходу к рекламе, который я так активно проповедую
Конечно же сейчас встала задача переделать галеры в соответствии с новыми веяниями, но одной только переделкой дело ограничиваться не будет. Кроме переделки, все галеры переедут на домен ferronetwork, чтобы повышать узнаваемость бренда (tenmilliongalleries ведь ни о чем не говорит на самом деле серферу о том куда он попал, продукцию какой конторы смотрит, так как никакой связи с брендом не имеет).
До сих пор это не сделано потому что просто руки не дошли - и без того задач много. Но потихонечку работаем над этим, пока на уровне разработки концепции - что включать на галеру а что нет. В частности, ссылки на другие галеры - надо это или нет? Пока неясно, думаем. Ревью всех платников, разумеется, будут, но так как дело не в них одних, то и не особо быстро все двигается.
Из инноваций на галерах точно будут: развернутая реклама платника, развернутая реклама соответствующего ему дисконта, ссылки на остальные платники и их ревью, потоковое видео и полноразмерные скрины на видеогалерах для того чтобы ротаторы получше тумбсы нарезали, и SE friendly урлы.
Насчет бесполезной заглушки не согласен - вовсе она не бесполезная, потому и выдали ее в итоге в промо, очень удачная штука оказалась. Поначалу я думал там что-то типа ТГП повесить с последними галерами, но раздумал, как раз по той причине которую Флаер озвучил - чтобы в прямую конкуренцию с вебмастерами не вступать. Осовременивать ресурсы и улучшать их продаваемость, несомненно, нужно, но не до такой степени чтобы они вебмастерам работать мешали. К тому же, как выяснилось, и без всяких ТГП тот траф что попадает в корень домена нормально конвертится, на "бесполезной" вроде бы заглушке.
Молодцы что взяли скрипт делать под рассматриваемый случай, дело это очень полезное. Желаю удачи и скорейшего завершения работы
Может лучше новые, продвинутые, фхгшки размещать на ferronetwork, а старые оставить, как есть? Как это было в свое время с pantyhosetoday.com. Просто уже и не упомнишь, где ваши фхгшки могут висеть, а там, где упомнишь, тоже не улыбается все менять.
Мне кажется нет. Дрон должен посмотреть галерку и уйти на платник, а не бродить по другим галерам.
Конечно, так и сделаем. Просто на ferronetwork весь массив галер будет сгенерен заново, на новых шаблонах, и на старые с tenmilliongalleries в админке линков не будет. Но сами эти галеры останутся в неизменном виде.
Если с такой точки зрения рассуждать, зачем вообще что-то менять на галерах? Ревью например писать, или дисконты активно рекламировать. Ведь все это затянет время его пребывания на галере. Но так ли это плохо? Если он задержится, покрутится, покликает, побудет в окружении рекламы, платники запомнит? Серфер ведь не обязан прям с первой же галеры сайниться, как бы нам того не хотелось. Он в любом случае множество прокликает, прежде чем разродиться подпиской. Так какая разница, с самой ТГП он новые галеры кликает, или на сайте партнерки? Принципиальной разницы нет, в том смысле что свое желание посмотреть столько галер сколько ему надо серфер так или иначе удовлетворит. Но разница есть в том что если он на сайте партнерки прокликает еще несколько галер, он все это время проведет в окружении грамотной рекламы, что теоретически должно увеличить шансы на сайн.Мне кажется нет. Дрон должен посмотреть галерку и уйти на платник, а не бродить по другим галерам.
Ревью и прочее надо, чтобы завлечь серфера на платник. Линки на другие галеры не нада.
Я сам сторонник того, что товар нужно показывать лицом, но главная цель - отправить дрона на платник, а не на очередную бесплатную галеру. Что-то во мне протестует против этого.
Ну, мне так кажется.
Ну так вот моделек и сюжетов на туре то как раз не особо много. Почему бы тогда не дать ссылки на еще пять например дополнительных галер, чтобы он больше контента увидел с этого платника и яснее понял что там все классно и надо сайниться?
А на тех галерах линки на другие галеры. Так и будет ходит по галерам.
Ну, черт его знает. Была подобная практика у ТотемКэш по-моему. Они вешали линк на свою фрихостед тгп. В итоге отказались от нее в основном из-за того, что многие авмы были против... Больше и не припомню никого.
Нужно стремится фхгшки делать интереснее, пусть будет развернутая реклама как платника, так и соответствующего дисконта, качество промоматериалов получше, например, видео не 320*240, а покруче, пусть и не 6 роликов, а 3-4...
Мне все-таки кажется, что линки на другие галеры будут лишними. Интересно увидеть мнение остальных.
Я не имел ввиду что на каждой галере будут отдельные дополнительные линки. Имелось ввиду сделать штук пять галер для каждого платника - самых последних например, и чтобы на всех галерах были именно они. То есть типа пермалинков чтоб было, на пять самых последних галер от каждого платника. На какую бы галеру серфер не попал - он увидит именно эти пять галер, и никакие другие. После апдейта они будут меняться, то есть раз в неделю, но на неделе это будут одни и те же галеры.
Может оказаться полезным в тех случаях например если серфер зашел на галеру по какой-то старой ссылке, а ему внизу самый свежачок заодно показали.
Ну вот, не прошло и трех месяцев как я выбрал время ответить на интереснейший пост BuboПочему-то тема тубов, затронутая тут сильнее сподвигла меня на написание ответа, чем на том же Мастере. Даже зарегестрировался для этого
Все обсуждение тубов как здесь так и на других бордах (мастер, гфу, шемповская) идет в основном с умалчиванием судьбы такого вида контента как пиксового. Как будто его все, уже почти нет, он отыграл и сыграл в ящик. Будущее - это видео. Однако так ли это? В мейнстриме почти однозначно. И в самом деле, что нужно мейнстримному серферу, особенно того типа, который был привлечен в порно нелегальными тубами. Мувик на 10,20,30 минут, где обычная простая ебля. Достаточно чтобы разнообразить сексуальную жизнь супругов, или помочь подростку в его первых туманных сексуальных фантазиях, причем все это без риска для своего кошелька или прайвеси.
Хотя и тут я повторю вслед за уже многими - контент на тубах удручающе низкого качества, причем речь идет не о качестве картинки, а о качестве сюжета. Однако же, справедливости ради стоит отметить, эту претензию нужно редиректить на партнерки, с которых тубы контент этот понапиздили
1.Никакой прелюдии (которая вообще-то охрененно важна! Сравните произвольно взятый мувик из мемберки произвольного хардкорного мейнстримного сайта с каким-нибудь средним эротическим фильмом и проверьте своим "индикатором"). Или она минимальна.
2. Она сосет его член.
3. Он лижет ее вагину.
4. он трахает ее в вагину в 2-3 позах строго рекомендованных минпорном.
5. он трахает ее в жопу в 2-3 позах строго рекомендованных минпорном.
6. он кончает ей на лицо.
Налицо охуенная экономия на сценарии. И только. Не говоря уже об идиотических перемещениях камеры по всем подробностям тел действующих э... лиц. У меня лично от таких фильмов не то чтобы не встает, а даже скорее опускается
И тут никакими увеличениями длины мувика не помочь, потому что это происходит по одному из двух не способствующих эрекции путей:
1. Удлинить сами этапы большого пути члена факера по телу модели. Уже тантрический секс какой-то получается. Да и не пойдет это на пользу серферу - кому интересно, без потери собственного достоинства, смотреть на мужика который может пялить бабу час подряд без передышки.
2. мультиплицировать одиночный акт на всю длину фильма, пусть даже и с разными действующими "лицами".
Тоже плохой выход - для того чтобы побыстрому передернуть достаточно одной сцены - а это не более 10 минут. А если уже хочется подробностей, да не спеша, то тут уже вылазят требования типа hdv-качества, сюжета и прочие, которые пока, к счастью с тубами не совместимы.
Но только пока. Думаю эволюция видео будет идти дальше примерно по такому пути.
1. тубы с hdv
2. онлайновое TV
а. б. в.... все более и более улучшающееся по качеству.
3. виртуальные секс-приключения с отменой живых моделей, в котором контент уже буду генерить не контент-студии, а студии спецэффектов. И которые все более и более будут приближаться к реальности, задействуя не только зрение, но и другие органы чувств, пока не перестанут от нее отличаться. Моделей останется несколько, по телу и поведению которых будут генерить все многообразие виртуальных секс-машин
Первый этап вполне еще сочетается с традиционным адалтом, о котором тут много говорил уже Нау. И который появиться не просто при нашей жизни, а в ближайшие годы.
Эволюция второго этапа будет происходить при нашей жизни. Но вот как тут будут играть платники и партнерки, не говоря уже об адвертах - я не вижу никаких путей сосуществования платников и онлайнового тиви.
Третий этап будет реализовываться в виде массового сервиса уже не при нашей жизни, или в таком нашем возрасте, что это будет нам уже неактуально
А теперь я вернусь к позабытому многими типу контента - фото.
Я не думаю что оно так быстро сойдет со сцены. Неверно было бы считать фотографию примитивным прародителем видео. Это отдельное особое искусство. Оно проигрывает видео по интерактивности, но еще очень долго будет выигрывать по качеству изображения. В ряде ниш - это очень важно. Почему кстати многие эротические софткорные платники типа метарта состоят в основном из фото? Да просто потому что эротичность женского тела она в подробностях, которые недоступны пока видео. Думаю то же самое относится и к нишам, связанным с нижним бельем. Для меня куда приятней смотреть на хорошего разрешения фото красивой женщины в красивых чулочках или колготках, чем на видео. Особенно если видео построено на стандартных мейнстримных сценариях. Последнее мне вообще претит - какой кайф смотреть на красивую женщину, которую прет какой-то левый мужик? Зачем мне левый мужик? Впрочем, это дело конечно вкуса. Кому-то нравится именно простой трах. Я только надеюсь что таких любителей как я достаточно много, чтобы еще с десяток лет продавать им хороший нишевый фото-контент.
Кстати, я попытался подумать на тему эволюции фото и его представления онлайн. и ничего не надумал. Современная форма пиксовой ТГП - это финал. будет расти только пожалуй качество вслед за разрешениями и размерами мониторов. И все.
Почему, я думаю именно в сторону фото? Да потому что как средний вебмастер я чувствую себя лишним на празднике тубов. Ты, Нау, все замечательно расписал с позиции владельца партнерки. От эволюции тубов в нужном направлении ты только выиграешь. Что поимеют вебмастера-адверты? Свой туб не поднять, если только в массе не появяться фрихостед-мувики. Надеяться на развитие института постеров, как это было с ТГП? ИМХО, на это рассчитывать пока не приходится. Остается фото.
И если ревьювизацию ресурса сделать не проблема. Я последний год много над этим думаю, правда в другой нише. Спасибо Нау, тут подцепил еще несколько дельных мыслей и идей - всю ночь читал форум
То вот Тубизации ждать не приходится. ПО причинам о которых я выше упоминал (большой порог вхождения в тубы по финансам) и еще потому что я работаю в основном с пиксовым контентом. А там тубизацию устроить сложно
Если начать с вопроса о качестве контента на тубах то трудно не согласиться с тем посылом что он не с луны туда падает
В твоем посте есть ключевая фраза, "Не говоря уже об идиотических перемещениях камеры по всем подробностям тел действующих э... лиц.", которая собственно и характеризует ситуацию полностью. Все дело в том что людей, способных работать камерой не идиотически, в нашей отрасли единицы. Поэтому я не вполне согласен с твоей оценкой дальнейших путей эволюции ситуации - что мол потребуется контент лучшего качества для особых ценителей, с каковым качественным контентом тубы пока не совместимы. Дело не в том что тубы несовместимы с хорошим контентом, а в том что наша отрасль с ним не совместима
Ведь мало придумать сюжет, мало найти моделей и обеспечить декорации - надо еще и уметь это все снять так чтобы зритель понял о чем твой фильм. Ну и подрочил от души конечно. А для этого нужно уметь грамотно строить кадр, включая в него все что потребуется зрителю в данный момент (и для понимания сюжета и для продрочки) - а для этого нужна грамотная операторская работа, каковую откуда нам взять?
Предположим что мы таки решили снять хороший дорогой фильм с интересным сюжетом - не знаю правда где мы деньги на это взяли, но допустим что нашли где-то. И приглашаем какого-нибудь "опытного" оператора с нами поработать, заснять наш шедевр. Что он будет делать? Всякий кто смотрел порно фильмы прекрасно знает шаблон - едва где-то случится намек на то что пизду покажут, как он тут же рванется туда как угорелый и будет упоенно снимать пизду крупным планом. Как будто это первая пизда которую суждено увидеть человечеству, и как будто миллионы подобных идиотов до него не показывали нам тоже самое миллиарды раз.
Это если камера у него в руках была. А если паче чаяния на штативе стояла - тогда зумом до пизды доберется. И где все это наше великолепие, декорации, костюмы, сюжет, хорошие модели? А вот там, в пизде. В прямом смысле слова. Надоест ему пизду крупняком снимать - поелозит по моделям, опять же не давая нам толком понять что в кадре происходит. Потом, глядишь, назад отойдет, постоит шатаясь пару секунд, и снова ринется чего-нибудь сначала крупняком показывать, а потом елозить.
Операторская работа она для искусства кино - решающая. Ведь кино это визуальное искусство, и мы видим только то что ограничено рамкой кадра. Все остальное, как бы там оно круто ни было, как бы замечательно оно не было задумано - мы не видим и не знаем. Разницы между обычным кино и эротическим в этом вопросе не существует. И там и там надо тщательно продумывать компоновку кадра, тогда и только тогда кино получится достойным. "Идиотические перемещения камеры" способны убить абсолютно любой фильм - эротический или нет, дорогой или дешевый, без разницы.
Тогда я неверно понял.
Хотя и этот вариант мне не нравится.
Понятно, что это мои проблемы связанные с определенными методами рекламирования платников. Надо сиджеводов послушать. Интересно им будет, чтобы серфер, вместо того, чтобы кликать по сиджу, начал бродить пусть и по ограниченному кол-ву галер?
Логично кстати, об этом я не подумал... Но ты прав, надо заслушать еще мнения
Продолжу комментировать пост Bubo
Ко всему вышесказанному следует добавить и еще одно обстоятельство - интернет как таковой подкосил крупные студии, на которых всегда держалось производство "дорогого и качественного" контента. А тубы подкосили партнерки, на которых лежала обязанность производства контента для сети - не такого крутого как то что крупные студии производили, но более персонализованного. По крайней мере, в теории было так - насколько было в реальности "качественным" то что производили как крупные студии так и партнерки, вопрос отдельный. Дорогим - да, бывало такое. А вот чтоб по настоящему качественным... Очень мало, единицы можно вспомнить имен и названий.
Именно поэтому я не согласен с данной тобой оценкой перспектив развития ситуации в духе "все лучше и лучше". Потому что снимать лучше некому и не на что.
Сложно не согласиться со вторым этапом - да, рано или поздно тубы перейдут на HD контент. Но это количественное улучшение а не качественное. Идиотская возня камерой есть идиотская возня камерой, в каком разрешении ее не покажи. А вот для того чтобы работы камерой была нормальной, для этого грамотные люди нужны, перспективы массового появления которых я не предвижу.
Что такое онлайновое ТВ я честно говоря вообще не понял, и что такого на нем такого могут показывать что придавит платники еще больше. А секс приключения в виртуальных мирах перспектива слишком далекая чтобы о ней можно было сказать хоть что-то определенное
Более реальная перспектива развития ситуации, на мой взгляд, это то что тубы медленно и трудно, но постепенно все-таки станут ориентироваться на лицензионный контент, а со временем дорастут и до HD. И где-то установится динамическое равновесие тубы/платники, как в свое время было с тгп и прочими новациями. Но в то что логическим следствием развития тубов станет улучшение контента верится слабо. Оно не стало логическим следствием развития платников - хотя казалось бы, там за это деньги платят. Так какие основания полагать что под влиянием бесплатных ресов контент вдруг станет улучшаться? Хотя кое-какие надежды действительно есть, и я их даже озвучивал ранее, но весьма шаткие.
Кстати, недавно качнул старые порно фильмы, в основном семидесятых годов - и с удивлением обнаружил что мои представления о классической эпохе порно были сильно идеализированы. Как оказалось, и тогда мало кто понимал как правильно строить кадр в эротическом фильме - все та же бессмысленная и беспощадная возня камерой по моделям, бесконечные изнуряющие наплывы на пизду трансфокатором и весь прочий ассортимент, хорошо знакомый нам по нынешним временам. Уже тогда со всеми способами убить кадр и сделать кино несмотрибельным все было в полном ажуре, и ими очень активно пользовались. Даже гонзо, как выяснилось, вовсе не изобретение эпохи компактных видеокамер. С кинокамерами тоже за милую душу носились вокруг моделей - хотя уж казалось бы. Единственное отличие - снимать тогда пытались действительно как фильмы, сюжеты использовали. Часто хорошие сюжеты, с интересной драматургией. Но как только дело доходило до того что является центральным моментом любого порно фильма - то есть до ебли, разум всем словно разом отказывал
Меня это откровенно поражает - неужели так сложно додуматься до того что если люди ебутся, их надо просто взять в рамку кадра средним планом и больше ничего не делать? Не надо наплывов, укрупнений, бегать вокруг них не надо. Ничего не надо, по сути дела
Тут просто небольшое расхождение в интересах владельцев платников и адвертов. Владельцу нужно продать свой продукт, а адверту нужно продать и удержать интерес к своему ресурсу.Логично кстати, об этом я не подумал... Но ты прав, надо заслушать еще мнения
Я запросто могу в очередное обновление выложить пять новых галер под один и тот же платник. Да вообще все галеры могу выложить. И все могут. Поставить 100% на контент и вывалить все фхгшки. Только миллионерами на следующий день мы от этого не проснемся.
Контент серферу нужно давать дозированно, относится к нему бережно и рачительно.
Вот ты сам и ответил....Меня это откровенно поражает - неужели так сложно додуматься до того что если люди ебутся, их надо просто взять в рамку кадра средним планом и больше ничего не делать? Не надо наплывов, укрупнений, бегать вокруг них не надо. Ничего не надо, по сути дела
Видимо среднестатистический оператор подсознательно выражает интересы среднестатистического дрона.
Если серьезно, то не зря же есть ниша клоузапы и миллионы поклонников ftvgirls и им подобных. Заглянуть тетке под юбку естественно для дядьки.
Даже анекдот есть по этому поводу. "У Ивановых по мужской линии все гинекологи. Никак не могут насмотреться. " Ну или как-то так.
Уверен что это просто распространенное заблуждение, что мол порнуха без клозапов не порнуха. Причем под его воздействием, возможно, даже сами серферы находятся, но в реальности клозапы им не нужны. Ну или не в тех количествах, в которых им их показывают.Вот ты сам и ответил.
Видимо среднестатистический оператор подсознательно выражает интересы среднестатистического дрона.
Если серьезно, то не зря же есть ниша клоузапы и миллионы поклонников ftvgirls и им подобных. Заглянуть тетке под юбку естественно для дядьки.
Даже анекдот есть по этому поводу. "У Ивановых по мужской линии все гинекологи. Никак не могут насмотреться. " Ну или как-то так.
Кстати клозапы это не ниша даже а микрониша, очень маленькая. Хотя я не отрицаю ее существования
Могу даже перечислить факты, из которых сложилась моя убежденность в ненужности крупняков (это помимо чисто теоретического вывода что все на это насмотрелись и больше не хотят):
1. Лет пять назад, устав от крупняков, я напрочь запретил нашим снимальщикам их снимать. То есть вообще, в ноль крупняки свели.
И что вы думаете? За все пять лет не поступило ни единой жалобы их отсутствие
2. Что отбирают ротаторы? Зайди на любой тумбсовый сидж и огляди набор того что там прошло суровый отбор тумбокрутом. Много крупняков видишь? Ну да, есть какие-то, но немного. И это практически всегда какой-то необычный крупняк, за которым читается какая-то история - задница обспусканная, необычный изгиб бедра, или еще что-то в таком духе
3. Недавно качнул с торрента несколько дрочерских подборок пиксов по всем нашим темам - интересно было посмотреть что отбирают, какой тип контента популярностью пользуется и т.п. Все было из области "found while surfing". То есть лазил дрон по сети, по галерам в том числе, и складывал в папочку то что ему нравится. Потом зипанул и для братвы расшарил на торренте.
Чего я только там не видел в этих подборках - но крупняков почти не было. А если и были, то какие-то достаточно необычные, выразительные.
4. Зайди на любой форум где дроны свои истории публикуют, сюда вот например:
http://www.sexytales.ru/
Ткни наугад в любую историю и поищи там крупные планы
А это все то что дроны сами пишут, смотрят, выбирают, когда никто им не командует что им смотреть. И вот, как выясняется, никакого такого повышенного интереса к гинекологии у них нет.
Ну и еще можно вдогонку немного теории, раз уж речь зашла про крупные планы. Дело тут не только в том что все на крупняки насмотрелись, и поэтому они не нужны. Это вторичная причина - на колготки вон надо думать тоже все насмотрелись, и однако ж смотрят снова и снова
Главная причина в другом на самом деле, а именно в том что половой акт - это процесс в сборе, собирательный образ. В него много входит всякого такого что составляет этот образ - и на все это можно дрочить, как по частям так и как на единое целое. Хуй в пизде - это акция. Но важна еще и реакция - а реакция это лица. Важно не только видеть как хуй в пизде двигается, но еще и как хозяйка пизды к этому относится. А для этого пизда и лицо на экране должны быть одновременно (лузера с экрана можно обрезать в принципе, зритель его мысленно на себя заменит, но девку надо оставлять обязательно). Если мы выбираем что-то одно, то неизбежно обделяем зрителя впечатлениями.
Плюс важны сиськи, как они болтаются например, взгляды которыми обмениваются модели, то как мускулы переливаются, подмахивает девка или нет, да много чего важно - и все это составляет механику полового акта и его эмоциональный фон в сборе. И чтобы это показать, гарантированно не упустив ничего важного, голый минимум которым мы можем обойтись это средний план от середины бедра до макушки (по девке измеряем само собой). Зритель же может дрочить как на все происходящее как единое целое, или мысленно укрупить для себя какой-то фрагмент какой ему наиболее важный и дрочить на него - на ногу например, или на сиську, или на лицо, на то как девка тащится. Важно чтобы все на что зритель может захотеть посмотреть было на экране - потому что мы не знаем заранее что именно ему захочется выделить.
Ведь может быть так что ему сиськи у девки понравились, и он радостно сидит дрочит видя как они живописно болтаются. А мы взяли и по обыкновению в пизду камерой залезли, исходя из стереотипа что порнухи без таких крупняков не бывает. И, естественно, обломали чувака. Хотя он вряд ли будет жаловаться, потому что также как мы будет пребывать в уверенности что "так надо". Будем мучиться, но соблюдать законы жанра
Да и то сказать - крайне маловероятно что крупность сисек на среднем плане среднестатистический зритель оценит как недостаточную. Скорее всего, хоть мы и называем такую крупность компромиссом, зритель так думать не будет. Все данные которые мне только попадали в руки свидетельствуют о том что желание зрителя прям носом залезть в предмет своего интереса сильно преувеличивается. Особенно если речь идет про HD картинку, где даже на среднем плане сиськи будут иметь физически такой же размер как на крупном плане в случае SD картинки. И еще момент - даже если сиськи являются для зрителя главным предметом интереса на определенном отрезке времени - все равно ему захочется время от времени глянуть на лицо девки чтобы узнать как она относится к происходящему, увидеть что там хуй в пизде делает или узнать как там лузер поживает. И самое главное это то что мы никогда не знаем заранее в какой именно момент времени ему захочется это сделать - именно поэтому нам и нужен средний план, где все что ему может понадобиться есть.
Полностью согласен, что гинекология совершенно не главное, но, отдавая дань традициям
Впрочем, как по мне, у вас в этом плане с контентом все нормально. Единственное, я бы вот только, как ни странно, софткорные платники сделал чуть более хардкорными. В том плане, что чуть больше раздвинутых ног, чуть больше дилд и т.д. Это наверное даже больше касается LacyNylons. Хотя он и так показывает у меня очень хорошие результаты. Правда, я не беру совсем уж софткорные сеты типа "проснулась, одела чулки и погнала на работу".
Вот тут согласен на все 100. Я где-то в процессе прений чуть-чуть подменил для себя крупные планы откровенностью сцены. Т.е. я к тому, что дрон должен видеть, допустим, на анальном платнике, что модель имеют именно в зад. В тоже время совершенно согласен, что общая картина - выражение лиц, прыгающие сиськи и т.п. важнее крупных планов. Просто член в заду в отрыве от всего этого не представляет интереса. Я не специалист в области съемки и если технически трудно дать пару-тройку крупных планов, то и хрен с ними, но дрон отчетливо должен видеть, пусть и на среднем плане, что таки в зад.
Вот первоначально я как раз такую установку и дал снимальщикам, в качестве дани традицииПолностью согласен, что гинекология совершенно не главное, но, отдавая дань традициям
Впрочем, я не отрицаю крупных планов совсем наотрез. Это все-таки кино, вещь творческая, здесь нет раз и навсегда написанных законов. Если создатель фильма чувствует что показать какую-то деталь крупным планом - даже таким крупным какой получится в HD разрешении - необходимо, то флаг в руки. Все что делается с умом, осмысленно, исходя из логики фильма или из того какое воздействие на зрителя задумано - все это правильно. Пускай не всем понравится, но лично я никогда не скажу в таком случае что автор идиот раз снял крупный план.
Я и сам могу несколько ситуаций набросать в каких крупный план был бы уместен - например для того чтобы шокировать зрителя контрастом, сопоставлением. Скажем, показываем как красивая элегантная леди ходит по музею смотрит картины. Показываем достаточно долго, чтобы зритель проникся мыслью о том что развести такую на хард - долгая история. А потом врезаем апскирт, где видно что она без трусиков, да еще и пизда наглая волосатая. И затем снова чинный камерный проход вдоль экспозиции, но зритель-то уже знает что все не так просто как кажется...
Могут быть и другие ситуации в которых крупный план окажется вполне уместен, но это все будет из области "режиссерский ход", без всякого отношения к гинекологии.
Вот очень правильные мысли ты изложил. И кстати довольно распространенная ситуация когда понятия "крупность" и "откровенность" путают. А ведь это, действительно, вовсе не одно и тоже. Откровенность она не только и не столько в показе сокровенных частей тела заключается, сколько в показе сокровенных мыслей и действий. Более того, тут одно противоречит другому - показывая крупно сокровенные части тела, мы ни мысли ни действия уже не покажем, потому что экранное пространство другим занято. При этом все указывает на то что массовый зритель предпочитает узнавать именно второе, то есть мысли и действия, уделяя меньше внимания частям тела и вполне доволен той крупностью которая доступна для разглядывания на среднем плане - особенно с появлением HD видео, которое вообще все вопросы по этой части сняло.Вот тут согласен на все 100. Я где-то в процессе прений чуть-чуть подменил для себя крупные планы откровенностью сцены. Т.е. я к тому, что дрон должен видеть, допустим, на анальном платнике, что модель имеют именно в зад. В тоже время совершенно согласен, что общая картина - выражение лиц, прыгающие сиськи и т.п. важнее крупных планов. Просто член в заду в отрыве от всего этого не представляет интереса. Я не специалист в области съемки и если технически трудно дать пару-тройку крупных планов, то и хрен с ними, но дрон отчетливо должен видеть, пусть и на среднем плане, что таки в зад.
Отсюда и вытекает что средний план - это основной рабочий инструмент в руках порнографера. Тут и мысли и действия (если они есть конечно, мысли :-)) видны как на ладони, но и все остальное тоже можно достаточно подробно разглядеть, будет возникнет желание. Но это именно инструмент - он не определяет ЧТО ты снимаешь, он определяет КАК ты снимаешь. Хотя мы по ходу дискуссии непроизвольно сместились в область того что снимать, в реальности поднятый вопрос касается только того как это делать. Без разницы что ты снимаешь - девочку сидящую на диване и игриво поправляющую чулочки, или ее же сующую в себя два огромных дилдо. Чтобы во всех необходимых деталях донести процесс до зрителя, в обоих случаях тебе нужен средний план.
Что снимать - это вопрос вкусов, которых существует бесконечно количество, потому что у каждого они свои. А вот как снимать - это вопрос профессионализма, и здесь вариаций уже значительно меньше. Он либо есть, либо его нет
Что касается того насколько трудно дать крупный план с технической точки зрения, то ответ - нет, нетрудно. Нифиг делать просто
Возвращаясь к посту bubo про онлайновое TV. Оно уже сейчас формируется для видеоигр - можно зайти на сайт http://www.gametrailers.com/, поглядеть список новых роликов и создать себе плейлист. Причем сами ролики - не однородны. Будут рекламные - их разрабы предоставили, просто игровые моменты показывают. Будут интервью с разработчиками, будут обзоры - это уже результат работы журналистов конкретного сайта, на других сайтах такой же ролик не найдешь.
Если ничего не нажимать - будешь смотреть Телеканал по заданной теме, пока все не переглядишь. Идеальное телевидение - нет рекламы, все передачи про то что тебе нужно, если какая-то передача слишком занудная - можно мгновенно промотать дальше. Если надоело - можно переключить канал, т.е. поглядеть что-то из другой области.
Наверняка настанет день когда тюбы сотрут грань адалт/не адалт. На одном сайте можно будет поглядеть новости, семейную комедию, трейлеры игрушек, жесткое порно, телепроповедь - все что душа пожелает. Это будет финал укрупнения тубов, их останется несколько гигантов - как сейчас крупных киностудий и ведущих телеканалов.
Но уже гораздо раньше должен произойти переворот в модели адалт бизнеса, непосредственно связанный с тубами. Крупные тубы либо заведут свои платные зоны, либо платники откроют свои тубы - слияние неизбежно. Нечто подобное уже проделали киностудии - у каждой есть свой платный телеканал. Вопрос с контентом решен так - все фильмы собстенного производства через 40 дней после кинопремьеры появляются на телеканале киностудии.
Траф тубы генерят без помощи адвертов - отпадет надобность в упорных и трудолюбивых вебмастерах окучивающих свои ресурсы, нужны будут яркие и неординарные журналисты от адалта, ревьюверы, шоумены и ведущие. Но в гораздо меньших количествах - часть людей уйдет из адалта.
Партнерские программы будут привлекать к сотрудничеству не адвертов, а контентщиков. Когда трафа дофига - его надо как-то конвертить, а для этого нужно создавать продукт. Продукт такого качества, чтоб серфер согласен был заплатить сейчас, а не поглядеть на шару через месяц и чтоб не убежал на туб конкурентов. Контент станет гораздо качественнее, потому как он будет во главе угла. Наверное будет три направления в работе с контентом.
1. Контент для фризоны - производителю будут платить копеечку за каждый просмотр.
2. Крупные проекты собственных студий партнерки - редкие релизы, но зато с размахом и с рекламной шумихой вокруг каждого фильма.
3. Программы собственного производства - новости, обзоры, интервью с моделями, режиссерами.
Возможно появится модель производства контента близкая к современным издательствам видеоигр. Режиссер присылает сценарий, актерские пробы, демоверсию - если все устраивает, то подпишут контракт на производство фильма для данного туба.
Часть контентщиков останется не у дел.
Добрый день !
Читал всю ночь топик и вот такой пессимистичный последний пост ((( Что так все плохо ??? Нау, обнадежь хоть немного рядового АВМа.
Извини пожалуйста, я один вещь скажу, только ты не обижайся.
Этого не будет!
Все условия для того чтобы появилось то, что описано, возникли лет семь назад. Но ничего подобного не возникло. И причина здесь как мне кажется, человеческий фактор и оношение общества к порно.
Не появится никаких задорных журналистов. Потому, что во превых они уже давно есть, на ревью сайтах. Во вторых их никто не читает. Даже АВМы. Посмотрят картинки и сами быстно решат, хороша ебля или отстойна. И никаких "компетентных экспертов" в оценке контента быть не может. Тут каждый сам себе эксперт.
Игровые или семейные видеосайты никогда не будут крутить порно.
Есть законы. Есть специализация. Если кто-то и начнет крутить порно на геймерском ресурсе (поклав на жесткие и дифференцированные возрастные рейтинги, не знаю возможно ли это в Америке). То псотепенно с него уйдут геймеры, и останутся только дрочеры. Геймеры ходят на геймресурсы, чтобы решить, какая игруха из десяти вышедших в сезоне действительно стоит того чтобы её купить. И про порно они в курсе и знают где его посмотреть. Им порно на геймресурсе нафиг не впёрлось.
Тубовладельцы вообще не понимают, как устроен порно бизнес. Они нифига не понимают в нишах, контенте и фильтрации трафа. Иначе они бы такие бабки рубили, что мама не горюй. Туб это просто развод на хостинг.
Порно видеоигры, существуют ровно столько, сколько вообще существуют видеоигры. Но что-то они пока ничего не завоевали.
Мой прогноз скромнее. Кризис обозлит народец, и тюбоводам потихоньку начнут отрывать яйца. Пиринговые сети тоже оттеснят куда-нибудь в третий мир, читай Россию-Украину-Турцию.
Наконец то я прочитал большую часть этого топика.
не до конца, но всё же напишу
Я тоже, в корне не согласен с Нау, по-поводу "поставил камеру на штатив и пусть она снимает"
Но, естественно, "ползанье кадра по телу" - это нифига не выход.
Предлагаю альтернативу.
1. Снять акт с 4х (или 6,8) камер, с разных точек. Пусть одна будет брать средний план, вторая сбоку, чуть-чуть приблизив самую интересную точку кадра. Третья снимает чуть-чуть сверху, четвертая лицо модели и тд. Тут, думаю, понятно, что я имею ввиду.
2. Программер сделает софт, который будет транслировать 4 (6,8) видео одновременно. одно на большом экране, а остальные на маленьких внизу. Ну и естественно, дать возможность сёрферу переключаться на другие камеры (выводить другие камеры на большой экран).
ИМХО, серфер останется довольным и почувствует себя "соучастником". Плюс обсосаное, уже со всех сторон, понятие "интерактив"
Вообщем, вот моя мысль. Кому понравится - очень хорошо. Кто осуществит - буду рад. Ибо сам пока не в силах такое осуществить. Но время течёт и всё равно, кто-то это сделает. Лучше уж вы сделайте. Если интересно, конечно.
теперь и на ру партнерки распостранилась зараза кроссейлов, читай народ:
xxtp://www.master-x.com/forum/topics/117474/page/0/
Не знаю коректно ли обсуждать здесь другую партнерку (хотя дикеш же обсуждаем), но смешно на мастере идет оправдание овнера, что для вас стараемся за счет кроссейлов выше продажи делаем..
Что думаете по этой теме?
А вообще странно, на мастере как тема про кроссейлы подымаеться обычно, только топик мастер ругаеться с парой овнеров партнерок и тема быстро замолкает.. не смотря на то что все мастера против кроссейлов..
Trade - Traffic & Link Trade
Это похоже на агонию.
Партнёрка думающая о перспективах, не будет впаривать чего-то грязными методами. А если партнёрка чувствует, что дышит на ладан, начинается хулиганство и делается это не для вебмастеров.
таким впариванием партнерки сами себя губят...
обманутые дроны, видя хитрые чекбоксы, будут закрывать формы ввода данных,
вебмастера поворачиваться тем же местом, снимать траффик...
п.с. пиздеть не мешки ворочить
Да лень просто народу ругаться. Но выводы люди делают.
люди выводы делают, а васька слушает да ест
Скорее тогжа уж так
На бумаге хорошая идея, но вот на практике дело другое. Мы не в огроменных павильонах снимаем как большие студии, а в самых обычных квартирах - поэтому даже просто втиснуть хотя бы 4 камеры в доступный объем практически нереально. Максимум что когда-либо удавалось на практике, это съемка с двух камер. 4 в подавляющее большинство локаций не влезут, не говоря уж про 8. Ведь камера это не просто камера, хотя и она сама немало места занимает - а еще штатив, провода, свет, оператор. Попробуй засунуть все это в обычную спальню.
Кроме того, больше камер - больше операторов. Пускай не на каждую камеру будет нужен отдельный оператор, какие-то можно будет на постоянный ракурс настроить, но все равно их больше будет нужно. То есть стоимость смены вырастет. По времени тоже все гораздо дольше будет происходить, если надо выставить свет, экспозицию и ракурс для многих камер сразу, что также удорожит конечный материал. Я уже молчу про то что за словом "оператор" скрывается целая профессия, и найти людей которые могут хотя бы что-то такое более-менее вразумительное снять очень трудно.
Добавим к этому возросшую стоимость обработки - материал с нескольких камер дороже обрабатывать, а если включать монтаж для сведения все в единый видеоряд, то существенно дороже. Но даже если оставлять как есть - несколько потоков в одном файле, это все равно сомнительный вариант, так как вес файла будет запредельно большим. Уже сейчас наши новые HD видео весят по 400 мегов в среднем, и мемберы пищат. Умножим это на 4, тем более на 8, и дело станет совсем грустно. Переключаться между камерами это круто наверное (хотя не уверен что дрочащий мембер будет счастлив от того что ему надо еще и камеры переключать, но допустим) но настолько раздувшийся файл вряд ли оправдает это удовольствие. Не говоря о том что мы на траф лишний попадем, и сервера придется с немеряными дисковыми массивами брать, которые тоже дороже будут.
То есть сделать-то можно то о чем ты предлагаешь, но это будет куда сложнее и дороже. Потребуется больше людей (причем грамотных профессионалов) и денег. Оправдает ли результат затраты? Не уверен.
И есть еще один момент, самый главный на самом деле. Дело в том что переключение между ракурсами делается в кино не просто так, а потому что человеческий мозг устроен так что ему постоянно нужна новая информация. Новый ракурс это и есть новая информация, и чем больше он отличается от предыдущего ракурса, тем больше там новой информации и тем больше положительных впечатлений у зрителя.
Но есть одна незадача, связанная конкретно с нашим жанром - необходимость снимать достаточно продолжительное действие (половой акт), в течение которого ничего особенно нового не происходит. Отсюда и вся эта мура появилась с зумами, возней камерой по моделям или беганием вокруг них с камерой - оператор интуитивно чувствует что пора показать зрителю что-то новое, разнообразить видеоряд, но мозгов понять как это можно грамотно сделать не хватает. Так вот, эта незадача не разрешается даже с помощью восьми камер - половой акт все равно гораздо длиннее чем стандартная длина плана в кино (15-20 секунд), а это значит что спустя пару минут ракурсы начнут повторяться (ты ведь не сможешь сделать так чтобы твои 8 камер еще и ездили непрерывно). Соответственно, повторившийся ракурс это уже не новая информация для зрителя, и чем больше таких повторений тем сильнее снижается эффект новизны. В итоге, если ебутся у тебя минут 15 например, зритель уже наизусть выучит все твои точки съемки и эффект от переключения практически полностью выветрится.
Я наблюдал подобный эффект несколько раз в фильмах других студий - все лесбийские почему-то оказались, где камеру (точнее, две камеры) ставили на штатив и снимали с двух точек весь фильм (минут сорок наверное, или даже больше). В итоге предсказуемость переключений всегда начинала действовать на нервы и отвлекать от просмотра - а это крайне нежелательный эффект, в идеале зритель вообще не должен замечать камеры, она всегда должна смотреть туда куда хотел бы посмотреть зритель, и он не должен обращать на нее внимания. Во всех виденных мной случаях один ракурс всегда оказывался лучше другого, и под конец я ловил себя на мысли что мне лучше было бы чтобы съемка шла с одной точки, откуда лучше всего видно, потому что переключение на вторую, после того как выветрился эффект новизны, я уже воспринимал как наказание, мешающее мне смотреть фильм.
Все собираюсь ветку завести и рассказать обо всех тонкостях с примерами, да руки не доходят.
Кстати, ты неправильно понял мою мысль, насчет "поставил камеру на штатив и пусть снимает". Я имел ввиду что в крайнем случае, если у снимальщика совсем нет мозгов, то уж лучше ставить камеру на штатив и просто снимать. Штатив снимет лучше, чем неграмотный снимальщик.
Но сама теория того как правильно снимать эротический контент, конечно же, гораздо сложнее чем просто поставить камеру на штатив. Я долго ломал голову над тем как обойти все ограничения которые накладывает на нас специфика жанра, и до конца до сих пор не уверен что все окончательно понял. Но кое-что прояснилось. В частности, то как сделать длинный план на несколько минут, снятый с одной точки, нескучным для зрителя.
Дело в том что для того чтобы доставить зрителю новую информацию, которая даст ему новые впечатления и новый интерес, вовсе необязательно переставлять камеру. Можно изменить сам кадр. Ебущиеся модели это ведь не памятник, который нельзя переставить и можно только бегать вокруг него с камерой. Они актеры, которые делают то что им скажет режиссер. Поэтому вполне можно заранее спланировать кадр так чтобы модели меняли позы, крутились и вертелись перед камерой, приближались к ней или удалялись от нее, то есть все время делали что-то новое чтобы поддерживать у зрителя интерес к происходящему. Когда это удается, то смотреть интересно и с одной точки, при этом все ракурсы оказываются полностью правильными (ведь их заранее спланировали и четко выставили), само действие не прерывается на перестановку камеры, модели не отвлекаются на бегающего вокруг них гонзо и т.п. Помимо планирования движения в кадре, есть еще целый ряд приемов как насытить кадр информацией и эмоциями для зрителя, при этом не меняя точки съемки.
По текущим стандартам, одно видео (15 минут) это 1-5 планов длиной 3-15 минут. Как правило, планов все-таки несколько а не один, хотя бывает что и одним планом (ну или двумя) удается снять полноценный фильм, интересный и дрочибельный. Но только тут не просто ставится камера на штатив и снимается как бог на душу положит, а все тщательно планируется, каждое перемещение в кадре, каждый предмет который вошел в кадр и т.п. То есть требуется серьезная подготовительная работа, как с выставлением ракурсов, так и с моделями. Собственно, главным образом именно с моделями - их надо настроить, все полностью объяснить что они должны делать, нащупать тему на которой у них сложится контакт в кадре, и потом просто дать играть, замерев за камерой и не отвлекая от роли.
Когда удается все сделать точно по науке, материал реально классный получается. Проблема только в том, что по науке сделать удается редко. Для такой работы необходим довольно высокий интеллектуальный потенциал снимальщика, а с этим дела у нас обстоят, увы, неблестяще. Когда изредка я или Самотлор сами встаем за камеру, то все получается как надо. Но для штатных снимальщиков задача спланировать свои действия на два или три шага вперед, да еще и внятно донести их до моделей, чаще всего оказывается непосильным бременем. Хотя это такое же ожидаемое ограничение жанра - все-таки, не Тарковские идут снимать порно, но обойти его оказалось куда сложнее чем ограничения, налагаемые на кадр. Под ограничения, связанные с кадром, мы просто придумали новую теорию которая их снимает. А вот с человеческим фактором все куда сложнее. Но работаем сейчас именно над этим.
Да нет конечно, все далеко не так плохо
На последний пост у меня просто ответить не получилось пока - грипп вырубил. Но отвечу скоро, я тоже не особо согласен с таким мрачным видением ситуации.
Posting Permissions
Reply With Quote
