Я так думаю что подгружаемые видео и флешевые фхг будут вполне мирно сосуществовать друг с другом. Фхг, если их перевести на флеш и добавить мувики подлиннее, вполне смогут удерживать траф на сиджах и в будущем.Originally Posted by Shakhtar
Я так думаю что подгружаемые видео и флешевые фхг будут вполне мирно сосуществовать друг с другом. Фхг, если их перевести на флеш и добавить мувики подлиннее, вполне смогут удерживать траф на сиджах и в будущем.
Вот кстати какой текст разместили на торрентспае после закрытия:
Friends of TorrentSpy,
We have decided on our own, not due to any court order or agreement, to bring the Torrentspy.com search engine to an end and thus we permanently closed down worldwide on March 24, 2008.
The legal climate in the USA for copyright, privacy of search requests, and links to torrent files in search results is simply too hostile. We spent the last two years, and hundreds of thousands of dollars, defending the rights of our users and ourselves.
Ultimately the Court demanded actions that in our view were inconsistent with our privacy policy, traditional court rules, and International law; therefore, we now feel compelled to provide the ultimate method of privacy protection for our users - permanent shutdown.
It was a wild ride,
The TorrentSpy Team
Занятно как они пытаются представить дело так будто бы они борцы за свободу в розовых трусиках, а не паразиты и мародеры, присосавшиеся к тому что создали другие люди потому на на свое ни ума ни таланта не хватило.
С огромным интересом читаю этот топик - возникают новые идеи и желание претворить их в жизнь, снова появляется вызов.
А тем временем тубы начинают крутить контент ферры, если я не ошибаюсь - http://www.tube8.com/lesbian/raisha-vera-3/42242/ и http://www.tube8.com/hardcore/russian-mature/59430/. Можно еще глянуть профили перцев, которые запостили эти мувики - там подобные есть.
И вот еще какой момент хотелось бы затронуть. Ратио на ферре - сентябрь - 1/3548 (вряд ли за 3 дня сильно улучшится), август - 1/1010. Не надо меня банить снова - ругаться не буду.Дело в том, что эта картина присуща практически всем моим спонсам на которые сливается более-менее заметный траф. Август - нормальное ратио, достойные заработки, сентябрь - жопа - хотя вроде как должно было бы быть наоборот из-за Олимпиады. Судя по форумам, у многих мастеров тоже самое. Такое впечатление, что биллинги по каким-то причинам снова прикрутили антифрод. Так ли это и насколько на кризис в индустрии влияет третья сторона - биллинги?
Надо же совпадение - сегодня впервые в жизни зашел на туб8, и тоже сразу эти наши сеты нашел. Поискал форму для абуза - иной раз приличия ради их держат на тубах. Но не на этом
Насчет продаж - ратио в среднем по партнерке вроде держится в сентябре, хотя лично я ожидал более заметного улучшения, как оно обычно в сентябре всегда и бывало. Но похоже времена не те, все привычные циклы сбились.
Не думаю что это биллинги стали сильнее чесать транзакции, не похоже. Скорее просто все глубже скатываемся в кризис, нижняя точка которого пока не достигнута. И причины этого кризиса думаю те что в ветке обсуждаются, а не биллинги. Во всяком случае, если они и влияют на что-то, это последнее в списке причин наших злоключений.
Ясно. Просто действительно наблюдаю заметное падение продаж в сентябре по всем спонсам и биллингам и, из опыта, совершенно не удивлюсь, если в октябре все снова поправится - такое бывало и не раз. Хотя согласен, что статистические закономерности на трафе одного вебмастера вряд ли возможно проследить.
А форма вот она - http://www.tube8.com/contact.html. Вроде как реагируют. Не с первого раза и не моментально, но реагируют. А если в теме написать abuse, то может и сразу отреагируют.
Форму контакта я видел
http://www.cliphunter.com/streams/
Но на восьмом тубе аналогичной не нашлось, что дает повод подозревать что они не особо усердствуют в реагировании на сигналы о нарушениях. Впрочем, абуз все равно конечно накатаем, посмотрим как отреагируют.
Я им писал через эту форму и писал по похожей причине - со второго раза ответили, мувик удалили.
и спама 99%
where are my sing-ups? chuck-chuck...
будут в цене бронебойные регистраторы/хостинги %))
Бля зачем стока писать я устал читать
8)
Согласен с НАу на тему того что на нас напали и кончилась пора халявы. Пора начинать делать серьезные качественые ресурсы... А тубы всеголишь новый удобный способ представления фриконтента. не понимаю ваших беспокойств на эту тему. Это как новый стандарт индустрии, или соглашайся или иди на завод.
Угумс, очень удобный. С камами вместо платников. И датингами. Если с ним соглашаться, то тогда действительно придется идти на завод - независимо от твоего желания. Если ссылок на платники нет, продаваться они не будут.
Странно, почему люди должны соглашаться с тем, что у них воруют?
хех. осилил за три дня.
всё правильно написано. поддерживаю
но у нау тут, скорее излагает проблему владельца партнерки, но никак не проблему рядового адверта и решения предлагает исключительно для владельца контента.
по моему мнению, адверту сейчас реально нечего деллать с проблемой. он и был маленьким винтиком в индустрии, а теперь вообще становится ненужным.
чем можно помочь себе остаться на плаву, имхо - налегать на работу с фото контентом (ибо тубы и торренты распространяют видео в основном) и ни в коем случае не устраивать трейд с туб-сайтами.
еще есть вариант сделать тубу свою. но тут нужны деньги и время. ну и желание. а я не хочу. я буду работать с сиджами, пока они совсем не подохнут.
Ну а теперь, после всех рассуждений о текущем моменте, давайте попробуем вернуться к первоначальному вопросу, сформулированному в ветке.
Кризис у нас или мы плохо работаем?
И я снова утвердительно отвечаю на оба вопроса, так как подробный анализ ситуации обратного не выявил.
Есть ли кризис? Да, есть. Хотя он действительно скользкий какой-то, и трудно понять где кризис где несезон а где просто недоработали, и тем не менее, по сумме признаков, я склонен признать наличие кризиса. Работать по-прежнему можно, грамотно направленные усилия по-прежнему дают результат (это собственно и сбивает с толку), но результаты получаемые от тех же усилий меньше чем еще два года назад. А если ничего не делать, все катится вниз гораздо быстрее чем раньше. То есть ситуация описывается печальной форулой "Чтобы стоять на месте надо очень быстро бежать", а это и есть самый первый признак кризисного состояния отрасли.
Есть и еще один момент - впервые на моей памяти на гофаке и других буржуйских бордах многие в открытую говорят о том что дела плохи. А это симптом очень серьезный - в буржуйской культуре свои проблемы напоказ выставлять не принято, там народ приучен до последнего делать вид что все ОК. Но последняя черта, судя по всему, пройдена - раз многие заговорили, значит кризис настолько ощутим что скрывать его уже невозможно. Если раньше в редких топиках "где сайны?" на одного жалующего приходилось десять тех кто постил *thumbsup* и писал что продажи бьют все рекорды - то теперь картина обратная. Ну а уж над нашими бордами, где народ всегда любил в жилетку поплакаться, нынче и вовсе плач Ярославны раздается
Так что кризис есть, такое мое мнение. Несмертельный (пока), но есть. И пока, увы, он еще до пика своего не добрался - дела дальше будут идти хуже, прежде чем мы нащупаем дно и сможем от него оттолкнуться.
Но дно само по себе не нащупается - те кто работают старыми методами, будут падать все ниже пока не исчезнут со сцены совсем. Для того чтобы обрести опору под ногами, придется перестроить очень многое (если не вообще все), освоить новые более современные методы работы, поднять качество своих продуктов, и тогда только можно будет ощутить твердую почву под ногами и начать снова расти.
Отсюда проистекает ответ и на вторую часть вопроса. Плохо ли мы работаем? Да, плохо. Несовременно, с ленцой, все надеясь что все само собой образумится и устаканится. Типа раз раньше так всегда было, то и эту зиму как-нибудь перебедуем. Но нет, не в этот раз, не эту зиму. Те кто не обновятся, живыми из нее не выйдут
Лучшая ветка об анализе индустрии, из тех, что я читал, респект, было очень интересно.
Теперь по теме. Что касается меня лично.
Я конечно работаю в нише, которая не очень сильно задета тубами, но если сравнивать с 2006-началом 2007 года, то у меня траф на старых ресурсах остался тем же + запустил новые ресурсы.
Ратио за этот период только улучшилось(последние две недели 1:500 по всем партнеркам), но это я связываю с притоком SE трафа на мои сайты. Тоесть можно сказать меня тубы не сильно задели.
Для адвертов я вижу два выхода:
1. делать свои легальные тубы, сейчас все к этому идет, и таких появляется все больше и больше, и они трейдят между собой.
2. Уходить в очень узкие ниши, которые в меньшей степени задеты влиянием тубов.
Очень сильно расстраивает, что тубы начинают появляться в выдаче поисковиков и причем на очень высоких позициях (pornhub), а многие еще этому и активно помогают (penisbot) как это ни прискорбно
Вопрос к владельцам партнерок, в чем состоит сложность выдвинуть исковое заявление на владельцев тубов?
На сколько я знаю владельцы порнхаба вполне официальные, найти их легко. В чем сложность? Почему этого еще никто не сделал?
Еще хочется затронуть тему кросссейлов, а конкретно партнерки Дикеша.
Продаю один из их платников. И начинает сильно беспокоить эта проблема, стоит ли дальше его продавать.
С одной стороны кроссейлы не понятно за что, под джойн кнопками это однозначно зло.
С другой стороны, если бы они жестко биллили серферов, то должен быть очень высокий процент чарджей, почему платежные системы не закрывают эти мерчи? Может я конечно плохо понимаю, как все это работает, но такой вопрос есть.
Еще момент, тот платник, который я у них продаю, у меня на нем ребилльность почти 100%, значит серферы довольны или им пофиг что их биллят еще непонятно на что.
Также заметил, что с голландского IP например, кроссейлов нет у меня.
Партнерка и вебмастер - две вещи неразрывны
На самом деле то что я писал касалось и владельцев платников/партнерок и вебмастеров в равной степени. И решений никаких я еще пока не предлагал
Сейчас перед нами стоит задача совместно заново пересобрать и перезагрузить ядро индустрии, с тем чтобы как минимум вернуть себе былые позиции, а в идеале еще и улучшить их. В этой симфонии у каждого своя партитура, но это конечно не значит что пути владельцев платников и адвертов разошлись. Как мы были всю жизнь взаимосвязаны наитеснейшим образом, так до конца времен и останемся.
Никакие камы и датинги никогда не заменят вебмастерам платники как источник извлечения дохода - потому что на порно трафе всегда хорошо продавалось и будет продаваться только порно, все остальное (камы, датинги, софт и т.п.) дают на порядок меньший доход. Это ассортиментный товар, а не основной. Если предположить что все платники вдруг исчезнут и промоутить можно будет только камы и датинги, количество денег в обороте сразу снизится на порядок, соответственно прокормить такая "индустрия" сможет на порядок меньше адвертов. Да и то на очень непродолжительное время - без контента, предоставляемого платниками, траф быстро упадет и продавать камы и датинги станет не на чем. Что неудивительно впрочем, паразиты потому и паразитируют, что не самодостаточны.
Так что методы совместной работы, видимо, изменятся. Возможно, изменятся до неузнаваемости. Но суть останется прежней - платник производит контент, вебмастер его продает. Все прочие модели доказали свою ограниченную применимость в наших условиях, не вижу причин по которым это может измениться в будущем. Ну а лично мне такая модель в принципе очень нравится
Сложность в том что наша отрасль это совокупность множества мелких предприятий, а не нескольких больших. Ресурсов отдельной партнерки может просто не хватить на то чтобы судиться, это ведь недешевое занятие, и времени массу потребляет. А объединиться хоть на какой-то почве - не в нашей деревне, где на двух вебмастеров пять мнений
К тому же у новых тубов есть определенные лазейки в законодательстве, которыми они пользуются - что делает перспективы исков против них еще более туманными, соответственно оно еще больше расхолаживает потенциальных сутяжников.
Хотя я знаю несколько исков от местного крупняка (относительного, так как настоящего крупняка в нашей отрасли в принципе нет) готовились, но в итоге были отменены по описанным выше причинам - оказалось очень сложно договориться с остальными о совместных действиях, а судебные перспективы дела не выглядели многообещающими.
И еще один немаловажный момент - крупнейшими тубами, двумя из трех, а именно pornhub и redtube, как раз местный крупняк и владеет. Brazzers и AEBN соответственно. Кому уж тут судиться, когда они сами эту волну и гонят.
Вообще конечно наша отрасль - это тот еще зверинец
Но в принципе - в продолжение предыдущего поста - ситуация постепенно меняется к лучшему. В Штатах почва у наших врагов уже горит под ногами
Иное дело - международный уровень. Вот здесь все сложнее. Можно ведь и в Европу переехать, или вообще хрен знает куда и там свои делишки обделывать. В Европе, например, многие умудряются даже мерчи в банках получать чтобы билить свои ебаные тубы с пижженым контентом. Тут вся надежда на ту международную инициативу, слухи о которой в последнее время просачиваются в печать. Без нее, даже если из Штатов тубы и торренты изгонят, они все равно останутся на сцене.
То есть дело движется в общем то, просто конкретно наша индустрия - очень рыхлая. В ней нет авторитетных профессиональных ассоциаций, очень размытые профессиональные стандарты, общественное мнение редко когда о чем может придти к единому знаменателю, и кроме того во многих случаях общественное мнение можно просто тупо игнорировать - что наш крупняк, да и не только крупняк, и делает. На одну ветку на гофаке с несолькими сотнями просмотрами, где какую-нибудь очередную позорную воровскую практику вытащили на свет божий, останутся сотни тысяч вебмастеров которые ни слухом ни духом, либо те которым пох, либо те кто сам на этом наживается и т.п.
Хотя, конечно, есть примеры когда общественное мнение влияло на ситуацию, и они до сих пор есть, но реакция эта как правило небыстрая. Требуется время, раскачка, выработка единой позиции, сотни веток на разных бордах чтобы все были в курсе проблемы и т.п. Рано или поздно и с тубами будут выработаны какие-то общие методы борьбы, которых все будут придерживаться, но время это пока еще не пришло.
Это кстати в принципе характерно для демократических обществ - медленная реакция на проблему. Пока все раскачаются, пока все договорятся... В нашем случае это еще более ярко выражено, потому что наша отрасль очень сильно раздроблена и каждый сидит со своим интересом, и на выручку ближнему не очень то спешит. Обратная сторона - когда позиция все-таки выработана, демократическое общество способно действовать с неумолимостью парового катка. Медленно запрягают да быстро ездят - это вроде бы про нас, русских, но по сути скорее про Запад и их общественные традиции.
И еще немного вдогонку о том почему получилось так что реакция нашей отрасли на события с тубами оказалась столь вялой.
На ситуацию сильно повлияло то что негативных информационных поводов оказалось слишком много для отдельно взятого промежутка времени. Рецессия, тубы, кросселы - ветки обо всем этом есть, но реакция народа на негатив притупилась из-за его обилия. В более спокойные времена, когда негатива было мало, вся отрасль могла встать на уши из-за того что какая-то партнерка вебмастеру не заплатила. Или уж тем более если правительство вдруг наступление развернуло, как было в случае в 2257. Так как других информационных поводов не было, коллективная реакция могла быть достаточно быстрой. В разумных пределах, во всяком случае. Но сейчас давит слишком много негатива сразу, что замедляет выработку реакции на каждое из его проявлений в отдельности. Устал народ, негативно на негатив реагирует. Раньше вот все ему радовались - это ж повод поорать, свою непоколебимую приверженность лучшим этическим принципам продемонстрировать
Но все будет - и коллективная реакция, и выработанная единая позиция по этому вопросу, и ответные меры. Со временем будет. Дожить бы только до этого времени
Вот в частности кипиш у нас тут - это тоже часть вырабатываемой коллективной реакции на наступление чужаков. Со временем это выльется в нечто ощутимое, что даст результат. Но не сразу конечно.
Медленная реакция на проблему, особенно на наглое вторжение и блицкриги - повторюсь, типична для демократических обществ, к которым и мы относимся. Кому интересно более глубоко копнуть эту тему - почитайте "Крещение Огнем" Калашникова, там интереснейший анализ тактики блицкрига приведен, и его поражающих факторов. Аналогии с нашей ситуацией впечатляют.
http://media.ferrocash.com/books/12_...buduschego.rtf
А он где-то у себя на Филиппинах абузоустойчивый мерч нарыл. Может папаша помог, не знаю. Я слышал что его батяня - какая-то крупная местная шишка. Либо несколько мерчей у него, и прожигает их по очереди.
В Америке и Европе такая практика никогда не прокатила бы, поэтому под особо темные делишки всегда использовали мерчи из стран третьего мира, если удавалось их найти. Этому вот хрену удалось, и теперь сидит билит народ со всей дури.
Продаю один из их платников. И начинает сильно беспокоить эта проблема, стоит ли дальше его продавать.
Лучше не продавать. Пробилленный до последних трусов серфер оказывается надолго потерян для индустрии, потому что снова где-то что-то купить он решится еще не скоро, если вообще когда-нибудь решится. Кроме того, если у тебя ресурс с букмаркерами, то отсылая их на расстрел к дипаку, ты снижаешь их доверие и конкретно к твоему ресерсу тоже, а не только к индустрии в целом.
На гофаке кстати была интересная ссылка по этому поводу, на работу какого-то аналитика по проблеме которую он назвал что-то типа "трагедия общего поля", точно не помню. Суть в том что бывают ситуации, когда все участники некоего сообщества пользуются одним и тем же общим ресурсом - пастбищем например - и если они действуют так чтобы максимизировать свою личную выгоду, они в итоге разрушают этот общий ресурс, от чего страдают все вместе. В данном случае, в интересах сообщества в целом, чтобы на общем поле было ровно столько коров сколько оно может прокормить. Но в интересах каждого конкретного участника - выгнать как можно больше своих личных коров на выпас. Кончается это тем что коровы съедят всю траву и пасти их станет негде.
С кросселами аналогичная ситуация - они кратковременно увеличивают выгоду владельца партнерки и того вебмастера, который с ним сотрудничает. Но тем самым разрушают общий ресурс, которым пользуются и они сами и все остальные - платящих серферов, что в итоге аукнется и им самим и всем остальным.
Судя по всему, владельцам дикеша кажется что этот общий ресурс, которым они пользуются - бесконечен, и всегда будет приток новых серферов, еще не знающих про спрятанные галочки. Но это не так. Наш ресурс не бесконечен - и чем усерднее на него налегают дипаки и им подобные, тем острее ощущается нанесенный ими ущерб. Поэтому, лучше не надо с ними сотрудничать и помогать привести к ступору и без того сложную ситуацию. Полно платников и партнерок, которые полагаются на качество своего продукта, чтобы заработать денег, а не на нерасторопность серфера - вот им и надо уделять внимание.
Тут много вариантов может быть, почему так.
Начать с того что практика массовых кросселов - она относительно недавняя, и если ты работаешь с этим платником давно, то это могут быть прежние серферы, накопившиеся с прежних времен ребилы.
Кроме того - это платник собственно дикеша или одной из купленных им партнерок? Если последнее, то возможно ты доедаешь остатки доверия к прежним владельцам. И даже если собственно дикеша, это тоже может быть дожевывание остатков доверия, он ведь давольно давно уже существует, а кросселить начал недавно.
Сама практика кросселов - она очень изменчивая, и трудно выделить в ней какую-то систему. Разная информация доходит о том что именно происходит с серфером после того как он подписался через пагу с кросселами. Кто-то говорит что если он убрал галочки, то его не билят. Кто-то говорит, что билят все равно даже если убрал галочки. И иные утвердают, что мало того что билят независимо от значения галочек, так еще и сверх того билят за то чего вообще на паге не было, даже внизу где-то мелким шрифтом. И еще часто информация доходит что триалы с кросселов откансилить нельзя. Но есть и информация что все честно иной раз бывает - если оключил галочку, то не билят.
Я так думаю, что в реальности просто нет у него единой устоявшейся политики - постоянно извивается и пробует отодвинуть планку дозволенного все дальше и дальше, чтобы еще баблоса срубить. Вертлявый гнида
И еще момент - раз ты говоришь про ребилы, значит работаешь с ним на ревшаре. Возможно, при ревшаре другая система, более мягкая, раз ему не надо выбиливать из серфера обещанные вебмастеру 100 за сайн. Хотя, я читал на гофаке что разницы нет - билят одинаково, просто на ревшаре вебмастер с этих кросселов и апселов в мемберках ничего не получает, поэтому всем советовали переключиться на персайн с дикешем. К тому же там ребилы проседают со временем все больше, так как он многие купленные сайты не апдейтит.
Да, еще вспомнил - я читал что там вроде можно получить линк без кросселов, если оно тебе надо. А может они и сами такие паги подсовывают для отдельных стран - как для Голландии например, если у них именно с этой страной (странами) наиболее трудноразрешимые проблемы по поводу законности своих дел.
Вобщем, зачем с такими людьми работать, которые непонятно что творят, какую политику проводят, за что серферов билят и т.п. Наша отрасль вполне выросла из коротких штанишек, работать надо с теми кто понятным образом строит завтрашний день, учитывая интересы всех трех сторон процесса - серферов, вебмастера и самой партнерки. А с теми кто мутит непонятно что - тех лучше трехметровой палкой не касаться.
Для справки - немного юридической информации, касающееся тех лазеек в законодательстве о которых я говорил.
Основным законом об авторских правах в Штатах в настоящее время является так называемый DMCA, Digital Millinium Copyright Act. В нем предусморена защита от судебного преследования для провайдеров доступа в интернет и хостингов (совокупно именуемых в законе ISP - internet service providers) по обвинениям в нарушении авторских прав, если эти нарушения сделаны не ими самими а пользователями их сервисов. Называется эта защита Safe Harbor Provision. Предусмотрена эта защита для того чтобы провайдеров и хостеров в тюрьму не сажать, если на их серверах кто-то левый контент разместил.
Лазейка же заключается в том закон писался на самой заре интернет эры, когда тубы, торренты и рапиды еще не существовали. Но как только они появились, то тут же сообразили что по устаревшему закону они вполне могут заявить что они являются ISP, а значит не несут ответственности за действия своих пользователей и могут прибегнуть к защите Safe Harbor (безопасная гавань, так это переводится).
Но дело в том что эта защита она не просто так всем подряд дается, а чтобы к ней прибегнуть, надо выполнить несколько условий, вот они:
"Before a web site owner can be eligible to claim the protection of the safe harbor provision of Section 512(c)(1) the DMCA, the owner must have:
1. Filed an appropriate notice with the United States Copyright Office designating the owner's agent to receive notices of claimed infringement; and
2. Displayed on the web site on a page accessible to the public, the information set forth in the notice filed with the United States Copyright Office."
And....
"To be eligible to claim the protection of the safe harbor, you must file: (i) an appropriate notice with the United States Copyright Office designating the web site owner's agent to receive notices of claimed copyright infringement, and (ii) display on your web site on a page accessible to the public, the information set forth in the notice filed with the United States Copyright Office. If you have not taken these two steps before receiving a notice of copyright infringement arising from a user's conduct, you will not be protected from liability under the safe harbor defense provisions of the Digital Millennium Copyright Act."
То есть целое дело эту защиту получить - ни один туб или торрент эти условия не выполнили конечно же, которые перечислены выше. Тем не менее это не мешает им пока жить и работать и заявлять что они находятся под защитой "безопасной гавани". Почему так? А потому что до суда ни одно дело где бы пользователь прибег к этой защите и она была бы признана несостоятельной для данного случая, пока не дошло. Те иски что подавались, пока урегулировались во внесудебном порядке.
То есть, по-русски если, для того чтобы прибегнуть к защите - надо зарегистрироваться у государства как провайдер, и разместить на своей странице информацию куда слать так называемые DMCA takedown notices, которые должен отослать правообладатель если он нашел на твоем сервере принадлежащий ему контент, и требует его убрать. Зарегистрированный ISP ответственен только в том случае если он не отреагировал на правильно оформленные "уведомления об удалении контента". Если же он исправно реагирует на абузы - то нет, не ответственен, чтобы его пользователи там не постили.
В этом и есть вся сложность процессов против тубов, потому перспективы судебных исков против них весьма туманны. Да, они в большинстве своем не зарегистрированы как провайдеры и у них нет правильно оформленной страницы куда слать уведомления об удалении контента. Но это ведь административное нарушение, относительно небольшое. Вряд ли за него большие сроки или штрафы предусмотрены. Главное это суть вопроса - реагируют они на абузы или нет. Ведь правообладатель, по текущему закону, должен сначала послать DMCA takedown notice, и подавать в суд только в том случае если на него не прореагируют. Но тубы они сцуко хитрые
Вот еше раскопал ветку на гофаке, про процесс Vivid против AEBN, по поводу использования контента первого на тубе второго:
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=791149
Почти год уже прошел, но так и непонятно чем дело кончилось. Пока, очевидно, ничем. Ждем дальше что будет.
точно! ждем ребильные 3-х месячники, и заодно, их повышение
а лонгмувиес тубы задосить, или на крайняк разъебошить кувалдой в ДЦ
Блин, оказывается я отстал от жизни, так быстро все меняется. Копнул гофак поглубже - оказалось было уже дело по Safe Harbor, и суд таки встал на сторону туба.
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=851150
"A California copyright infringement case brought by an adult video maker against a video sharing web site, Veoh Networks, has been thrown out, based upon the 'safe harbor' provision of the Digital Millennium Copyright Act ('DMCA'). In a 33-page decision (PDF), the Court concluded that Veoh was covered by the DMCA, and had carried out its duties to comply with takedown notices in a reasonable manner."
То есть та аргументация о которой я говорил, и про которую были надежды что в суде ее развернут в нашу пользу, сыграла в другие воротаТвою мать, теперь каждый паразит планеты уже, должно быть, строит свой новый туб с пижжеными мувиками. Это плохие новости. Похоже, я бы излишне оптимистичен в законодательных перспективах нашего дела. Теперь вся надежда только на изменения в DMCA, которые планируется внести туда в будущем.
Более подробно о ситуации вокруг той судебной тяжбы, из ветки на гофаке:
Read all of the documents here:
http://news.justia.com/cases/feature...v03926/181461/
In this case the Court concluded that:
-Veoh had an adequate policy for complying with DMCA notices
-Did not know of actual infringement taking place and turn a blind eye to it
-When it saw blatantly infringing videos, it acted to remove those videos
-Had a policy in place for terminating repeat infringers
Therefore, it wasn't liable for any damages. And the Court said that it would be a waste of time to issue an injunction.
The Court said that it is impossible for Veoh to figure out what was a copyrighted porn clip vs an amateur porn clip, and in any event it was not their responsibility to police the site considering the hundreds of thousands of videos that are there.
And that furthermore, Titan Media did not even send Veoh a Notice of Claimed Infringement or otherwise inform them of the infringing videos. They just filed a lawsuit. You can't do business this way.
I think that it is only going to get worse. Only a few of the adult companies can even afford to file lawsuits and they are fucking everything up. And once they fuck up once, it sets a legal precedent so that the Court will have to consider its previous opinion in future judgements.
Tube sites are protected by safe harbor if they comply with the Notices. So the only real argument is that the tube sites know of actual infringement taking place and are ignoring it to increase their profits. But tube sites can argue that they are not required to monitor the videos.
And another equally successful argument is that it is nearly impossible to determine what is a copyrighted movie clip and what is an amateur movie clip. Many porn films are shot with one single cheap camera and terrible lighting, and then released on DVD. And there are many "amateur" DVDs. If you watermark your clip, then there could be an argument. But then again, the tube site isn't required to monitor their content, and watermarking a clip doesn't mean that it is copyrighted. The Court in this case reached the same conclusion because one clip had been watermarked with the Titan logo.
And how many of you even register your videos with the US copyright office? You can't file a lawsuit unless you register, and if your works aren't registered at the time the infringement takes place, you are only entitled to actual damages. Have fun proving your actual damages!
And Veoh still has adult videos. But they are called "Sexy" videos and you have to have an account to see them. And videos with actual sex are not allowed.
__________________
Печально...
Да... грустно (насчет тубов)
Но опять же хочется вернуться к кроссейлам и Дикешу.
Дело в том, что в моей нише, у меня только 3-4 платника конвертятся с нормальным ратио(1:250 +100% ребиллов), причем 2 из них Дикешовские, а точнее EliteDollars.
Причем платники эти новые. Тоесть они видимо когда-то жили, так как база контента там огромна, но на всю катушку их пустили только пару месяцев назад. Так что думаю кроссейлы там были всегда, но ребилльность остается одной из лучших среди платников, которые я продаю. Вот это и странно.
Да я работаю на ревшаре, но кросселы там есть, так как по моей просьбе они мне сделали ревшару 75%. Не знаю на сколько стран кросселы распространяются, но они есть.
Разговаривал с NickB, он говорит, что кроссейлы хорошо видны и юзер может их легко отключить. И типа не будет биллится. Я конечно не знаю насколько это так, сам не проверял.
Небольшая выдержка из диалога:
10/4/2008 10:40:52 AM miroz: Hey Nick, I just wondering do you have links without x-sells?
10/4/2008 10:41:27 AM NickBaauw: we are working on those sir, we changed the setup
10/4/2008 10:41:40 AM NickBaauw: its more clear right now since its above the billing info
10/4/2008 10:42:01 AM NickBaauw: easier for new members to uncheck them
10/4/2008 11:08:33 AM miroz: I've checked, there are x-sells below Confirm button
10/4/2008 11:47:56 AM NickBaauw: hmmm that will be fixed very soon
10/4/2008 11:48:35 AM miroz: ok, I hope so
I don't want to push my surfers to buy something what they don't need
Я думаю если на них будут адверты(а я думаю, я там не последний адверт), которые делают им хороший инкам, по немного давить, то ситуация может измениться.
ЗЫ: Ну в общем ясно одно, надо в любом случае с этого слазить.
Еще хреново то, что не только Дипак этим промышляет, вот полезная ссылка:
http://www.pimpinangelz.com/lists/cross-sales.php
Last edited by miroz; 04-10-08 at 10:47.
Pizdetz...
топик с другой борды про кроссейлы
http://bbs.mediumpimpin.com/showthread.php?t=73426
и от туда же линк с проверенными партнерками..
http://www.baresin.com/xsellers.htm
Trade - Traffic & Link Trade
I'm really surprised, that none of you people were trying to understand American thinking and mind … How can you sell in US, without understanding what is in American mind?
В Штатах ведь прецедентное право. Надо было найти маленький задрыпаный Туб, хостяшийся в штатах, который бы не отреагировал на абуз. И засудить его. А тогда уже, основываясь на прецеденте судится с крупняком.. Но терь позно ((
Нет, не поздно. Право там конечно прецедентное, но прецеденты не устанавливаются раз и навсегда - они непрерывно оспариваются в новых процессах. Чтобы прецендент считался авторитетным, он должен быть поддержан на 5-10 судебных заседаниях. Но и тогда, все равно, каждый суд это особый случай - он может принять а может и не принять во внимание предыдущие прецеденты. Чем более авторитетен прецедент, чем больше раз его суды принимали во внимание, тем больше шансов что и на новом заседании на него сошлются. Но тем не менее эти шансы никогда не бывают стопроцентными - всегда есть вероятность того что суд примет во внимание новые аргументы, или новые обстоятельства, или изменившуюся ситуацию. Или же просто новый судья будет трактовать ситуацию иначе и отвергнет предыдущие прецеденты, такое тоже может быть.
Нередки ситуации когда по одному и тому же вопросу есть разные прецеденты, диаметрально противоположные по смыслу. Особенно в нашем адультовом деле таких много - кого-то оправдывали по делам о непристойностях, кого-то сажали, причем в очень схожих ситуациях. Это характерно для неоднозначных проблем, по которым единая общественная позиция и судебная практика пока не выработана - новые прецеденты по таким делам рождаются на каждом новом процессе.
Тоже и с тубами - надо судиться дальше, принимая во внимание то что помешало добиться нужного вердикта в первый раз (например, все-таки послать сначала DMCA takedown notice), готовя новую более убедительную аргументацию и т.д. Шансы на успех несомненно остаются.
Читал тут журнал "Maxim" даже там сослались на redtube.com
Все понятно, селебритями значит промышляешь
Значит случай у тебя как раз тот который я описал вначале - партнерка купленная дикешем, живущая на ресурсе доверия к прежним владельцам. Для случая с хорошими нишевыми платниками этот ресурс доверия будет выше, точнее даже, не ресурс доверия а ресурс терпения, потому что серферы на многое готовы закрывать глаза когда им нужен контент определенного типа, особенно если больше его нигде нет. Платники которые они запустили недавно - новые, но подготовлены они были бывшими владельцами а не дикешем. Те просто воспользовались чужими наработками, как всегда.
В этом и был весь смысл покупок партнерок - скупить как можно больше, добавить кросселы ПОД джоин кнопкой и ловить дураков пока они не переведутся. Для нишевых платников это должно быть особенно хорошо работало - если серфер уже неоднократно подписывался на этот сайт и прекрасно знал прежние условия, он просто по инерции подписывался снова, не подумав посмотреть что за лажа там появилась под джоин кнопкой. Или для хороших новых платников, придуманных прежними владельцами - когда серфер слишком экзальтирован чтобы внимательно обращать внимание на то что написано мелким шрифтом внизу страницу. Ну и кроме того они все мемберки купленных партнерок обклеили рекламой всего своего нетворка, как правило вместо апдейтов. То есть в итоге получился агроменный кроссельно-апсельный нетворк, который выжимает по максимуму из прежних наработок (доверия серферов, накопившихся апдейтов, привыкших работать с этими партнерками вебмастеров и т.п.), но ничего не добавляет чтобы расходуемый ресурс восполнить. Они даже практически не апдейтят сайты, просто перекладывают контент с одного сайта на другой.
Ясен пень что долго так продолжаться не может. Все перечисленные ресурсы, которые варварски эскплуатирует дикеш - небесконечны. Если у тебя пока все нормально, это еще не значит что завтра все будет также. Та партнерка с который ты работаешь она не так давно была куплена дикешем, поэтому видимо последствия еще не успели сказаться. Тем более если они новые хорошие сайты запустили. Но скажутся обязательно - нельзя до бесконечности ебать серферов кросселами и вместо апдейтов апселы им подсовывать. На очень многих купленных ими прогах оно уже сказалось - на гофаке что ни день то новый топик про то что все в жопу ушло на этих партнерках, и ратио и продажи.
Ну а что ж ты сам не проверил, это же не трудно. Когда посмотришь сразу видно что единственная причина по которой кросселы расположены под джоин кнопками - чтобы их не заметили, а значит пробилить серфера за то что он никогда не собирался покупать и что ему сто лет не нужно было. По той ссылке что Флаер привел есть скрины, из которых все ясно как божий день. Жулье чертово, и все этим сказано.Разговаривал с NickB, он говорит, что кроссейлы хорошо видны и юзер может их легко отключить. И типа не будет биллится. Я конечно не знаю насколько это так, сам не проверял.
Небольшая выдержка из диалога:
10/4/2008 10:40:52 AM miroz: Hey Nick, I just wondering do you have links without x-sells?
10/4/2008 10:41:27 AM NickBaauw: we are working on those sir, we changed the setup
10/4/2008 10:41:40 AM NickBaauw: its more clear right now since its above the billing info
10/4/2008 10:42:01 AM NickBaauw: easier for new members to uncheck them
10/4/2008 11:08:33 AM miroz: I've checked, there are x-sells below Confirm button
10/4/2008 11:47:56 AM NickBaauw: hmmm that will be fixed very soon
10/4/2008 11:48:35 AM miroz: ok, I hope so
I don't want to push my surfers to buy something what they don't need
Я думаю если на них будут адверты(а я думаю, я там не последний адверт), которые делают им хороший инкам, по немного давить, то ситуация может измениться.
ЗЫ: Ну в общем ясно одно, надо в любом случае с этого слазить.
Еще хреново то, что не только Дипак этим промышляет, вот полезная ссылка:
http://www.pimpinangelz.com/lists/cross-sales.php
Там же в той ветке приведены данные в цифрах - перенос кросселов под джоин кнопку увеличивает продажи по ним с 10 до 30%, то есть в три раза. Откуда эти 20% берутся? Ежу понятно, это те кто не заметил галочки. Будут ли они еще когда-нибудь подписываться на платники, после того как их так жестоко выебали? Думаю, очень многие не будут. Либо очень нескоро будут. А это означает что продажи будут хуже и у дикеша и у всех остальных - со временем.
При таких цифрах, если практика кросселов под джоин кнопками будет также распространена как сейчас, через два-три года мы не досчитаемся половины платящих серферов. Поэтому конечно надо давить на тех кто этим занимается чтобы убирали нах все это. А лучше вообще не работать с такими людьми, идея которых зарабатывать на фрауде а не на продукте. Ты ведь никогда не знаешь какой еще они фокус придумают чтобы кинуть твоего серфера. От фраудных кросселов их может заставят со временем отказаться, а что они потом выдумают?
Дебильная у нас конечно отрасль, нечего сказать. Вместо того чтобы приспосабливаться к изменению ситуации улучшением качества своих продуктов - устроили пир во время чумы, чтобы сорвать последний куш а там трава не расти.
К сожалению судя по топикам на гоуфаке Дипак клал на все попытки надавить
В общем понятно, что надо их чем-то заменять, благо скоро свой платник пущу в этой нише
А отрасль действительно такая, что тут каждый за себя. Как говорится после меня хоть трава не расти
Ну я "позно" имел в виду, что можно было спокойно раскрутить это дело с минимальными затратами и максимальным эфектом. К примеру один и тот же адвокат подает в суд желательно в одном и том же штате на тубы начиная с мелких и по нарастаюшей, каждый раз ссылаясь на предыдушее дело... И расходы на служебные тяжбы можно было бы переложить на проигравшую сторону...
Еще одного деятеля на полтора года закрыли:
http://www.avn.com/internet/articles/32432.html
и торрент им созданный тоже. Процесс идет потихонечку, это радует.
странная конечно там логика
мне казалось, что ссылаться нужно на нарушенные статьи законодательства, а так получается:
1. рыбки есть? да - значит красоту любишь? да - значит женщин любишь? да - значит не пидарас? да
2. рыбки есть? нет - пидарас
Ну поскольку статьи закона нередко допускают различные толкования, то у них принято ссылаться не только на сам закон но и на мнения предыдущих судов по этому вопросу. В прецедентном праве есть свои плюсы и свои минусы.
В германии на рапиду качественно наехали:
http://www.times.lv/index.php?Mode=r...&NewsID=133985
Глядишь и закроют, очень полезно было бы.
Ну что же, раз мы пришли к единодушному выводу о наличии кризиса в отрасли, настало время поговорить о путях выхода из него. Для начала рассмотрим две проблемы, обсуждавшиеся последними - кросселы и воровство контента.
1. Что делать с кросселами?
А также им подобными практиками обмана серфера, недалеко от них ушедшими - например предоставлением "бесплатного" триала, где инфу по креде берут только якобы для того чтобы подтвердить возраст серфера, а на самом деле разумеется билят его со всей дури. Все эти дерьмометоды заработка стремительно истощают наш главный ресурс - платящих серферов, которые весьма нескоро станут подписываться снова (если вообще станут), после того как их среди бела дня нагло обчистили.
Что делать в этой ситуации? Мой рецепт простой - вообще не работать с теми у кого кросселы есть под джоин кнопками. В принципе не работать, и не кормить их трафом. Работать надо с теми людьми которые придерживаются простой и здоровой идеологии - создавать качественный продукт и зарабатывать на нем. С таким подходом наша отрасль будет существовать и процветать любую вечность, потому что на порно спрос всегда будет - если мы сами своих клиентов не распугаем порочными методами ведения "бизнеса". С теми же кто придерживается иных методов лучше вообще не связываться, потому что никогда не знаешь что от них ждать и когда они снова начнут варварски эксплуатировать наш ценнейший ресурс на каком-нибудь новом методе отъема денег у населения. Раз у них изначально мозги так устроены, лучше держаться от них подальше.
Я понимаю что иной раз проще сказать чем сделать - бывают ситуации когда без определенной партнерки не обойдешься, и приходится мириться с тем что они делают. В таком случае надо давить на них чтобы убирали кросселы из под джоин кнопок - хотя, конечно, как показывает практика, это давление на них слабо действует. Что действует всегда во все времена - снятие трафа. Когда они уже имеют траф, то вяло шевелятся, если вообще. Но стоит его потерять, или чтобы привлечь новый - встанут на уши. Поэтому наличие понятной, полностью раскрытой ценовой политики в отношении мемберов следует изначально ставить условием начала работы с любым спонсором.
Те кто в отрасли не на один день, просто не должны участвовать в том что ставит под угрозу самую основу нашего существования - доверие серферов и их готовность покупать наши продукты. Поэтому давайте продавать свои продукты, а не их видимость, и не ставить вокруг своих продуктов (в том случае если они реально есть) волчьих капканов для зазевавшихся серферов, отбивая у них желание когда-либо подписываться снова, даже на хорошие вроде бы сайты, от которых они просто не будут знать чего ждать. Работать с теми кто использует такие методы должно быть стыдно. Стыдно перед сообществом, общий ресурс который ты вместе с сомнительными партнерками хищнически разрушаешь в угоду сиюминутной прибыли, стыдно перед самим собой.
Скажите, то что я предлагаю - идеализм? В какой-то степени да. Всегда найдутся те кто наплевав на все ради копейки в настоящем пожертвует рублем в будущем (особенно если копейка своя, а рубль - общественный). Но тем не менее, наша отрасль уже вполне выросла из коротких штанишек и в принципе способна, пусть и долго раскачиваясь, но все-таки вырабатывать стандарты того что приемлемо в качестве методов работы, и более-менее их соблюдать. Примеры тому есть в прошлом и настоящем, и будут в будущем. Очень надеюсь что практика кросселов станет одним из тех примеров когда общественное мнение положило конец порочным методам ведения "бизнеса" - как это случилось в свое время с попап хелами и рядом аналогичных практик.
2. Что делать с воровством контента?
Как показала практика, для того чтобы у туба или любого другого аналогичного сервиса были хоть какие-то шансы выйти из зала суда на свободу, он должен реагировать на абузы. С одной стороны, это для них лазейка, позволяющая продолжать заниматься тем чем они занимаются, с другой стороны - уязвимость, ахиллесова пята, в которую и надо бить. Если провообладатели не будут класть на использование своего контента на тубах и писать абузы, то контента тем просто не останется.
Еще лучше писать абузы не только тубам и торрентам, а еще и хостерам и регистраторам доменных имен и спонсорам, кому угодно кто имеет с ними какие-то коммерческие отношения - чтобы создать вокруг них атмосферу напряженности, с тем чтобы компании считали для себя слишком геморным с ними связываться. Тактика "роения", конечно, далеко не самая эффективная, особенно для нашей слабо организованной отрасли, но все-таки. Частично она поможет решить проблему, до тех пор пока не подоспеют новые судебные прецеденты и изменения в законодательстве, которые сами по себе отобьют охоту у большинства желающих пользоваться тем что им не принадлежит.
Причем это ситуация win-win, как говорят американцы. Если туб отреагировал на абуз, то твоего контента там больше не будет. А если нет - можно тащить его в зал суда и с очень хорошими шансами отсудить у него все наворованное в свою пользу. Для русских партнерок, правда, судиться с кем-то малореально, но абузы накатать вполне можем. Или нанять кого-то кто будет их писать.
Хотел что-то написать и передумал... Может и подскажу кому-то что-то, кто поймет, почему вторая часть поста Нау выделена красным по сравнению с первой, причем выделена мной.
Last edited by Shakhtar; 07-10-08 at 23:53.
Хочу подчеркнуть один момент прежде чем идти дальше - боремся мы конечно не с тубами как таковыми, не с форматом. Формат тубов это просто новый формат представления информации - более того есть основания предполагать что формат более сайнапистый чем предыдущий (сидж+фхг). И трафа на них можно больше привлечь чем на обычный сидж, потому что они удобнее и привлекательнее для серфера.
Кризис в отрасли вызвали не тубы как таковые, а воровство контента и отсутствие рекламы платников на них. Именно это привело к снижению оборотов отрасли и к нашему нынешнему невеселому положению.
Но силовых и законодательных методов борьбы с этим новым явлением, конечно, мало. В первую очередь нам самим надо меняться в духе времени, с тем чтобы соответствовать новым реалиям. Что это означает на практике? Повальную тубизацию? Не все так просто конечно. Хотя самим делать правильные тубы, адвертящие платники, разумеется, тоже надо. Но в первую очередь надо осознать смысл происходящего - какие требования предъявляет нам время и почему. И уже потом приступать к модернизации своих нетворков - вебмастерам со своей стороны, партнеркам со своей. Чем полнее мы поймем что именно происходит вокруг, тем точнее сможем выстроить свою новую политику, и тем лучше будут результаты нашей работы до следующей эпохи перемен.
Сейчас особенно важно не поддаться искушению поверхностного подхода - мол раз тубы есть веяние времени, делаем тубы и че тут думать. Такой подход не даст возможности в полной мере использовать все шансы, которые таит в себе нынешняя эпоха перемен. Если мы поддадимся такому подходу, то на выходе получим новую версию дотубной эпохи - средние ратио 1/1000 в общем по больнице, и единственным плюсом возможно будет увеличение трафа в обращении, да и то не факт. А потом все локти себе кусать будем, что хотели как лучше а получилось как всегда
Как этого добиться? А давайте, прежде чем нестись клепать "правильные" тубы, внимательно проанализируем все феномены последнего времени, а не только тубы. И попробуем правильно прочитать все посылаемые нам из светлого будущего сообщения
И еще одно лирическое отступление, прежде чем перейти к конкретике. Просто уточнение, чтобы не быть неправильно понятым. То чем я собираюсь заняться - это не прогнозирование будущего. Это конструирование будущего.
Будущее всегда многовариантно, а в эпоху перемен, в точке бифуркации - число вариантов вообще бесконечно. Поэтому прогнозами заниматься я не собираюсь, дело это неблагодарное и бессмысленное. Повернутся все может и так и эдак, и смысла в предсказаниях нет никакого. Моя задача иная - попробовать нащупать идеальный для нас образ будущего, основываясь на тех тенденциях, которые есть в настоящем. Нащупать для того чтобы самим хорошо его понимать и к нему стремиться, тем самым увеличивая вероятность его реализации по сравнению с прочими вариантами.
Я хочу попробовать понять, что именно из того что мы видим сейчас, в той мешанине которую являет собой наша отрасль, может оказаться ростками того самого идеального будущего, которое будет представлять для нас мир, лучший по сравнению с тем что существовал до начала эпохи перемен. Какие именно тенденции следует увидеть, принять во внимание и правильно развить для того чтобы следующее десятилетие оказалось для нас эпохой процветания?
Те кто читал Калашникова знакомы с таким подходом к системному анализу - а тем кто не читал в очередной раз настоятельно рекомендую почитать данного автора. Очень полезно для личного развития, даже если вы не согласитесь ни с единой высказанной им мыслью.
http://www.stormbook.ru/
согласен с последним постом...
толкьо вот щас труднее угадать правильное направление..
Это да, но мы все-таки попробуем
Поанализируем, пообсудим, глядишь до чего и додумаемся. В любом случае иметь хотя бы какой-то образ будущего всегда лучше чем никакого. Хотя бы для начала, а потом в процессе уже более тонко его подстраивать в зависимости от новых данных.
Еще хорошие новости, виза похоже таки взялась за практику кросселов:
Visa seems to have come down on some Banks/Programs
Глядишь и заставят всех наших умников работать нормально. Правда, как бы остальных не задели вместе с ними, вот это меня беспокоит.
Хм, еще новости по кросселам:
Spanish bank leaving adult
Тоже похоже из-за кросселов закрыли адалт направление в испанском банке, не желая ссориться с карточными ассоциациями из-за высоких чарджей. Дожимают фраудстеров потихонечку, это очень хорошо.
Интересно кстати, а не тот ли это банк в котором стандартпей процессился? Они вроде как раз в Испании осели, если я ничего не путаю.
Неважно впрочем, к теме топика это не имеет отношения.
Posting Permissions
Reply With Quote
