+ Reply to Thread
Page 1 of 4 1 2 3 ... LastLast
Results 1 to 50 of 199

Thread: Кризис в индустрии или мы плохо работаем?

  1. #1
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default Кризис в индустрии или мы плохо работаем?

    Решил объединить разрозненное обсуждение текущего состояния индустрии в соседних топиках в одну ветку.

    Для начала несколько мыслей о текущем моменте, о котором я впервые за все годы работы в отрасли не могу сказать ничего определенного Состояние дел какое-то мутное, иначе не скажешь. С одной стороны признаки спада вроде бы есть, с другой стороны их трудно отделить от сопутствующих обстоятельств. Как, например, было в уже обсуждавшейся ситуации с сисибиллом - с одной стороны вроде бы внушительное падение продаж на 20% однозначно свидетельствует о спаде в индустрии, для которой сисибилл является становым хребтом в вопросах процессинга. С другой стороны, действительно картина на рынке биллингов сейчас не такая однозначная как была еще пару лет назад - такого давления со стороны властей и карточных ассоциаций как раньше нет, мелкие биллинги активно суетятся и видимо таки отгрызают потихонечку свою долю рынка. Хотя в 20% за год поверить сложно - но кто знает, открытых данных ведь никто не публикует, так что все возможно.

    Или взять например нашу партнерку - падение продаж за последний год тоже было, не 20% но было. С другой стороны, релизов не было и вообще ничего интересного не происходило, не считая нового движка который сам по себе продаж конечно не может добавить. А оно всегда так было, даже в лучшие времена - без активной движухи типа релизов продажи небыстро но падают.

    Как только релизы пошли - пошли вверх и продажи. Правда, есть ощущение что с трафом дела обстоят хуже чем раньше. С другой стороны, много новых ниш запустили, в которые никогда сразу кучу трафа не присылали.

    С одной стороны, можно заметить падение продаж у ряда вебмастеров, из числа тех кто давно работает. С другой стороны, это как правило те кто эксплуатирует старые темы и не пробует ни новые подходы к работе ни новые темы. А любые темы рано или поздно выдыхаются, и как определить - от старости темы загибаются или общий спад на продажи повлиял?

    С одной стороны, есть ощущение что ослаб приток новых вебмастеров. С другой стороны, может мне просто память изменяет - хороших новых вебмастеров их никогда много не появлялось. А чисто номинально сайнятся в прежних количествах.

    И вот так во всем куда ни ткнись На уровне ощущений дела как-то вяловато идут, те же действия приносят меньше отдачи чем в былые времена - но ни за что конкретное ухватиться нельзя. Везде есть какое-то "но", которое не дает однозначно утверждать что мы наблюдаем - глобальный спад или неудачное но временное стечение обстоятельств.

  2. #2
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Если вспомнить историю то разговоры о смерти адалта велись с самого момента его возникновения Особенной популярностью в топиках о кончине адалта до недавного времени пользовались тгп, сиджи, фхг и прочие вещи, типа плодящие халяву и халявщиков.

    Но если раньше я всегда готов был с фактическими данными на руках аргументированно доказывать что тгп, сиджи и фхг это правильная халява - снижающая ратио но зато увеличивающая циркулирующий в системе траф, то теперь мне сказать нечего. Тубы и торренты трафа системе не добавляют - это вещи замкнутые сами на себя, контент они используют не для рекламы платников а для привлечения трафа, которому они пытаются продать совсем другие вещи (типа датингов).

    Тгп и сиджи это ведь в самом деле правильная халява, на которой был нащупан нужный баланс между привлечением трафа и продажами платников, и общий выхлоп в целом по индустрии от их появления был несомненно положительный. Да, у тех вебмастеров кто имел другие источники трафа резко просело ратио, а то и вовсе трафа не стало - но это были именно индивидуальные проблемы отдельных вебмастеров а не индустрии в целом. А в целом по индустрии резко возрасло количество и трафа и сайнов, потому что у серферов появилась хорошая причина возвращаться почаще - пусть не очень высокого качества и не очень удобная в использовании, но халява. К тому же, тгп и сиджи в какой-то мере поспособствовали росту качества контента - на них ведь товар лицом показывается, и дебильный задроченный контент перестал продаваться, или даже просто приниматься к субмиту. Что, кстати, сразу сказалось на продажах былых монстров с убогими мемберками типа арса и макскеша - показывать им было нечего, и они постепенно сошли с лидирующих позиций. Правда, сказать что те кто пришли им на смену отличались отменным качеством материала, тоже увы нельзя. Но это отдельная история.

    Если раньше на каждого вебмастера который говорил что с тгп ничего не продается, можно было показать другого у которого влет все шло, то теперь ситуация иная. Проблема с тгп субмитом не в том что продаж нет - они есть как и раньше - а в том что трафа там нет. Ну то есть есть конечно, но не столько сколько раньше. То же самое с сиджами - у нормальных сиджеводов все всегда нормально продавалось, в отличие от безруких. А нынче просто траф мелеет, и вместе с ним продажи, и ничего с этим не сделаешь, будь ты хоть семи пядей во лбу.

    Опять же, ничего вроде бы конкретного не скажешь, потому что и сиджи живы и галеры народ субмитит, но на уровне ощущений - что-то не так. Поэтому, если вы спросите меня, есть ли спад в индустрии, - я скорее отвечу что да, есть. Хотя ничем конкретным и неопровержимым подкрепить это не смогу.

    Кто в этом виноват, обстоятельства непреодолимой силы или мы сами? Хороший вопрос. Однозначного ответа на него я тоже не вижу. С одной стороны, как многие завсегдатаи борды помнят, я придерживаюсь крайне невысокого мнения о профессионализме больше части вебмастеров Грамотный, системный подход к использованию своего трафа и к рекламе как был так и остается редким явлением. С другой стороны, если траф падает, то что тут поделаешь. Оптимизация рекламы конечно может помочь выжать из оставшегося трафа больше чем раньше, но способна ли она полностью компенсировать снижение трафа? Я не знаю. Наверное, нет. Или как минимум не всегда.

  3. #3
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    513

    Default

    хм, а разве волна пиара в прошлом году мало новых мастеров привела в парнтерку?
    Trade - Traffic & Link Trade

  4. #4
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Каковы же причины этого кризиса, который то есть то ли нет, но скорее есть? Падение продаж из-за расплодившейся халявы? Но продажи не падают, точнее ратио не падает. Скорее даже растет, если о нем заботиться. Но падает траф. Вот это и есть, судя по всему, главная проблема текущего момента - отток трафа с платников, приводящий к снижению общего количества денег, крутящихся в индустрии.

    Куда же уходит траф? Кто этот наш главный самый злобный конкурент? Хорошенько подумав, я бы выделил несколько направлений оттока трафа из отрасли, перечислю их ниже в порядке важности:

    1. Вся остальная сеть.

    Да-да, именно так. Вся остальная сеть. Не тубы и не торренты и не борды с ссылками на рапиду. Просто остальная сеть, которая в наши дни куда интереснее и насыщеннее чем была еще несколько лет назад. Социалки, блоги, тубы (мейнстримные), да просто насыщенные информацией интерактивные сайты практически по любой теме - всего этого еще несколько лет назад не было, или было но не того качества, а теперь есть. Но ведь время у человека не резиновое, есть какое-то конечное его количество, которое он может посвятить лазанью по сети. Значит, если в каком-то месте прибыло (в мейнстриме), то в другом убыло (у нас, в порно индустрии).

    В девяностых годах порно сегмент сети был чуть ли не самым развитым и насыщенным информационно. Старожилы помнят что в те времена это был большой повод для гордости у всех вовлеченных. По большому счету, кроме как подрочить, в сети и делать то было особо нечего. Жалкие слепленные на коленке сайтики энтузиастов рыбной ловли и прочей не связанной с порно херни никак не могли занять человека на продолжительное время, поэтому, быстренько пролистав все имеющиеся в сети три с половиной статьи по какой-то из интересующих его не порно тем, он быстро возвращался к нам. Но уже на стыке тысячелетий порно индустрия утратила сначала технологическое, а затем и информационное лидерство. Теперь на простых в установке скриптах кмсок или блогов любой рыболов-любитель с мозгами выше среднего может сделать сайт который займет пользователя на несколько часов, а то и дней. Но контентом занимаются ведь не только рыболовы любители, а и профессиональные компании которых гораздо больше чем раньше и работают они заметно лучше, плюс социалки которые могут вообще засасывать напрочь... В итоге, конкуренцию за время пользователей мы постепенно начинаем проигрывать. Хотя, проигрышем в полном смысле этого слова происходящее назвать нельзя - это был неизбежный с самого начала процесс, такой перекос в сторону порно который наблюдался на первых порах вечно не мог конечно продолжаться. Равновесие рано или поздно должно было восторжестовать. Сейчас это время, судя по всему, пришло.

    И еще момент, который я не стал бы выделять отдельным пунктом а обозначил как пункт 1.2 - падение интереса к порно контенту как таковому. Мне так кажется, что даже статус "клубнички" порно уже утратило. Это теперь просто одна из разновидностей привычного для сети контента, к которой обращаются по мере необходимости в чисто утилитарных целях, а не носятся как оглашенные в поисках чего-то еще такого эдакого. В тех же поисковиках адультовые поисковые термины давно смещены с первых мест - наигрались, насытились, насмотрелись. Такого азарта как раньше в широких массах уже нет.

    Даже если брать по одной только колготочной теме - раньше народ помнится в группах новостей и на редких форумах мог до хрипоты часами спорить о том на сколько градусов правильно ноги раздвигать чтобы апскирт показывать, или на сколько сантиметров юбка должна быть задрана чтобы это считалось правильным соблазнением. А теперь как-то спокойней все, без былой пассионарности. И контента за это время отснято столько что в нем каждый найдет раздвинутые на нужный ему градус ноги, и в принципе не как-то не так оно уже стало всем важно. Ну а в конечном счете, результат охлаждения интереса понятен - отток трафа куда-то в сторону, по другим закоулкам сети.

    2. Тубы.

    А также торренты, борды с рапидой и тому подобное. Само собой, они отсасывают траф из индустрии. При этом важно то что сами они частью индустрии не являются. Они есть порно, но не есть индустрия. Они делают свои деньги совсем на другом, чем на продаже платников, в этом вся проблема - траф ушедший в их сторону для индустрии потерян.

    Когда появились вызвавшие бурю негодования тгп, они тем не менее несомненно были частью индустрии. Они продавали платники, это самое главное. Пусть не так как многие вебмастера считали бы правильным, но продавали. Пусть ратио упало в разы, но оно было. И в конечном счете эта модель, вкупе с контентными сиджами, оказалась вполне жизнеспособной и устойчивой и пошла индустрии на пользу. А порно ресы нового типа - они ведь даже платники не продают. Ну в лучшем случае кто-то из крупняка рекламу скупит, но от этого не легче - вся остальная индустрия все равно в пролете. Тут не про ратио речь - его просто нет, а значит и говорить не о чем. Человек тратит свое время на этих ресах, которое он отвел на серфинг в поисках порно, а ему даже ссылку на платник откуда видео не дают. Так что этот траф, хоть он и чисто технически остается порно трафом, для индустрии потерян - если нет ссылки на платник, нет и продажи.

    3. Отток вебмастеров

    Хотя многие, вероятно, удивятся, но мне кажется что отток вебмастеров имел следствием и общий отток трафа из индустрии. Ведь каждый вебмастер, даже самый завалящий, что-то с собой да привносил, какой-то рес или ресик который кто-то да букмарчил и иногда туда ходил. А нет ресурса - нет клика, все ведь очень просто. Хотя считается что меньше вебмастеров - меньше конкуренции, но в реальности это скорее меньше конкуренции за меньший траф. Что видно хотя бы по нынешнему состоянию дел в отрасли - вебмастеров вроде бы меньше, да жить легче не стало. Крупная рыба она ведь за счет мелкой питалась всегда - за счет трейдов, беклинков, ресипов, которых чем больше тем лучше. Меньше стало планктона, и у китов а также середняка дела тоже хуже пошли.

    На причинах того почему отток вебмастеров случился подробно останавливаться я не буду, достаточно того факта что он есть, и притоком новых вебмастеров на 100% не компенсируется.

    4. Кросселы

    Недавно вновь вошедший в моду взрыв из прошлого - кросселы - уже казалось бы полностью отжившие свое много лет назад, снова распугивают серферов нереальными счетами за нихуй собачий. Причем кросселят нынче как в самые мрачные времена прошлого - незаметными галочками под джоин кнопками, которые видны только если прокрутить страницу вниз. И разумеется без всякого вразумительного объяснения за что именно денег снимать будут - типа xxxpornarchive напишут в лучшем случае и все. Но и этого мало - ходят упорные слухи что часто билят за то что вообще никак не было описано на джоин паге, даже невнятно даже под джоин кнопкой внизу на второй прокрутке экрана. То есть попросту кардят, если называть вещи своими именами. Ясен пень что попавший однажды в такую раскрутку серфер (а счета зазевавшихся трехзначными суммами описываются) еще долго будет держаться в стороне от всего что связано с порно.

    Теперь, в частности, стало понятно зачем дикеш скупал полудохлые партнерки пачками - оказывается, он где-то там в говностане откуда он родом надыбал мерчи, устойчивые к чарджам, и теперь, пользуясь накопившимся к прежним владельцам доверием, просто тупо билит со всей дури всех кто имел неосторожность подписаться не особо внимательно разглядывая то что написано на странице.

  5. #5
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Flaer
    хм, а разве волна пиара в прошлом году мало новых мастеров привела в парнтерку?
    Да, мало. Ну, во всяком случае как по мне так мало

    Но что-то она дала конечно, возможно именно поэтому мы относительно безболезненно пережили год без релизов.

  6. #6
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Отвечу здесь на вопрос из соседнего топика:

    Quote Originally Posted by Flaer
    Нау хотелось бы узнать, что думаешь по поводу тенденции захвата рынка рейдерами, в смысле тюбами
    Я так думаю что рейдерством это назвать никак нельзя. Это, скорее, мародерство - они просто пользуются созданным индустрией контентом, ничего ей взамен не возвращая, никаких продаж, пусть даже плохих.

    Нормальное состояние это когда рядом с контентом, использованным для привлечения трафа, стоит ссылка на платник откуда этот контент взялся. В таком случае баланс интересов соблюдается - серферы получают халявный контент, вебмастер серферов, платник клики и подписки. Круговорот говна в природе совершает очередной оборот, и все у всех нормально. Когда же ссылки на платник нет, экологическая цепочка размыкается и начинается проедание ресурса (контента, или точнее способности отрасли его производить) без адекватного восполнения.

    Так что нынешние тубы в массе своей - суть грабители и мародеры. И никакой рынок они не захватывают, это еще один принципиальный момент. Они захватывают траф, а это совсем другое. В рынке продаж платников они не участвуют, их доходы совсем из других мест образуются. Они просто используют контент, который должен использоваться на рынке платников для рекламы платников, в своих своекорыстных интересах, от рынка платников очень далеких.

    Поэтому, тубы в том виде в котором они расплодились в последнее время - однозначное зло для индустрии. Не потому что они халяву плодят, вот что важно понимать. Не халява убивает продажи, а отсутствие ссылок на платники. Они не ухудшают рынок платников, они его просто отменяют по сути дела, намереваясь использовать созданный платниками контент для рекламы всякого паразитического околоадалтного левака типа датингов и камов, который сам контент не производит но нуждается в нем для привлечения трафа.

  7. #7
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Я думаю тут вряд ли сыщется хоть один кто ни разу не читал батальных топиков по поводу того какую халяву расплодили тгп и сиджи, и как мол они этой халявой убивают продажи себе и всем остальным.

    Вспомните интересную деталь этих топиков - владельцы партнерок там всегда почти поголовно оказывались на стороне тгп и сиджей, хотя казалось бы именно они заинтересованы больше всех остальных в том чтобы халявы было как можно меньше и их платники лучше продавались. В чем же причина такого странного поведения? А причина в том что они видели статистику, из которой было ясно как божий день что тгп и сиджи с лихвой компенсируют трафом и продажами тот потенциальный вред который они наносят увеличением халявы и снижением ратио. Да и насчет ратио тоже все далеко не так однозначно - с одной стороны да, среднее ратио с тгп никогда не блистало и было на уровне 1/1000, с другой стороны грамотно сделанные платники с хорошим свежим контентом продавались гораздо лучше, 1/300 а то еще меньше. Овнеры платников и партнерок всегда ведь на самом деле знали что тгпшно-сиджевый траф, он справедлив и воздает платнику по заслугам его. Поэтому даже те у кого с тгп плохо все продавалось, молчали в тряпочку, потому что понимали истинные причины такого положения дела - платник дерьмовый и контент говеный, откуда тут хорошим продажам взяться.

    Нападали на тгп и сиджи как правило те вебмастера кто с чисто абстрактных позиций судил, что мол халява это плохо, чем ее меньше тем больше продаж. Но это ведь не так на самом деле, есть определенный баланс между халявой и продажами - халява привлекает траф, которого бы без нее не было, а с трафом идут и продажи. Владельцы партнерок это как раз очень хорошо видели, поэтому так яростно и защищали своих вроде бы злейших врагов и развратителей дрочеров, а на самом деле своих лучших симбиотических партнеров. На своем примере могу сказать что ситуация с трафом и продажами в периоды до и после активного расцвета тгп и сиджей это небо и земля.

    Или вспомните какие баталии тут у нас вспыхнули после появления клепалки Мол а не слишком ли много халявы, не убьет ли оно продажи. И что? Прошло время, никакие продажи никуда не упали, и гораздо чаще можно услышать вопрос почему так мало галер в клепалку идет, чем почему так много. Собственно, про то что много я вообще с момента запуска ни разу не слышал Хотя туда реально много галер идет, а все равно не хватает - оно и понятно, продажи капают, галерки крутятся, знай себе подкидывай свежие в топочку, каши маслом не испортишь. Разумная халява вовсе не убивает у дронов желания подписываться на платники, главное чтобы платники и контент стоили того чтобы на них подписываться.

    Тгп и сиджи, когда они появились, они действительно именно рынок захватывали, рынок продажи платников - в отличие от тубов, которые на рынок платников выйти даже и не пытались. Это я к тому все говорю, что не халява страшна - вся практика индустрии говорит о том что если к халявному мувику прикручена ссылочка, продажи обязательно будут. Если бы тубы пытались как тгп и сиджи платники продавать, то разговор совсем другой был бы. Может быть я бы уже с цифрами на руках доказывал что тубы это благо - да ратио в два раза хуже например, зато трафа в пять раз больше чем с тгп, потому что они удобнее для серферов и те чаще туда ходят. Но предъявить мне, увы, почти нечего. Вместо того чтобы изменить рынок, как это в свое время сделали тгп и сиджи, тубы его просто обрезали.

  8. #8
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Если суммировать сказанное, то на уровне ощущений - 2006 год был последним годом счастливого и безмятежного существования нашей индустрии, когда сложился идеальный баланс интересов между всеми вовлеченными в процесс сторонами, а работать было легко и приятно.

    Затем с начала 2007 года одновременно проявились две тенденции, резко нарушившие сложившееся равновесие - окрепла и вышла на новый уровень остальная сеть со всеми ее одноклассниками и прочими социалками, и появились порно тубы. Ну а мы всем колхозом вступили в полосу мутной неопределенности, из которой пока непонятно что родится и чем все это закончится.

  9. #9
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    http://traffic.alexa.com/graph?w=379...ornhub.com/&u=
    туб pornhub, за год с нуля вырос до 10М, теперь 1-я позиция в гугле по запросам porn, free porn... и прочие подобного рода сайты не слабо ударили по предыдущим трафф-генераторам, отняв львиную долю се-трафа и букмарков. реклама - вебкамы, датинг - вот и платники теряют, что имели раньше.
    так же изменилась ситуация в оффе, где зарплаты выросли на порядок, а доллар упал (их нужно все больше, а это становится все труднее)...
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  10. #10
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    513

    Default

    Quote Originally Posted by SAV
    http://traffic.alexa.com/graph?w=379...ornhub.com/&u=
    туб pornhub, за год с нуля вырос до 10М, теперь 1-я позиция в гугле по запросам porn, free porn... и прочие подобного рода сайты не слабо ударили по предыдущим трафф-генераторам, отняв львиную долю се-трафа и букмарков. реклама - вебкамы, датинг - вот и платники теряют, что имели раньше.
    так же изменилась ситуация в оффе, где зарплаты выросли на порядок, а доллар упал (их нужно все больше, а это становится все труднее)...
    хех, с 0? это ты загнул, с 0 трафа на домене - да, с 0 трафа - хз, возможно были трафик ресурсы, с 0 денег - точно нет, обсасывалась тема на мастере про порнхаб, там мощная контора стоит за ним с нехилым бюджетом..
    Про куплиный линк трейд с пенисбота который кстати по порн запросу был 1, кит говорил с тем бюджетом что у них, они могут позволить себе покупать линки не пенисбот так еще где..

    Нау вопрос к тебе:
    Собственно, почему тюбы практически большая часть именно отказываються ставить рядом банеры платников, отказываясь при этом от дополнительного дохода? Казалось бы банер не лишний или линка не помешает особо, неужели доход с платников на столько мал, в, что им можно так пренебрегать..
    Last edited by Flaer; 21-09-08 at 17:25.
    Trade - Traffic & Link Trade

  11. #11
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    513

    Default

    Еще одна возможная загадка тюбов, тот же пример порнохаба, за год получить 10М в день.. как? не покупать же, любой подлив на тгп или сж рассасываеться, а тут трафф так фантастически аккумулируеться..
    Если помните было загадкой в песках адалта как выросла тгп хан, откуда столько трафа в начале индустрии, было просто загадкой..
    Можно ли проводить параллели, теже ли принципы...хз
    И другой вопрос, собственно откуда столько трафа вдруг появилось в адалте, понрхаб, юпорн, редтюб .. только у этих тройх больше 30М.. на тгп не было столько трафа.. хан, вордсекс, пикхантер, хнхх - все были не больше 2М..
    Trade - Traffic & Link Trade

  12. #12
    Смотрящий на Грозу ferroc's Avatar
    Join Date
    14-01-05
    Posts
    541

    Default

    на pornhube.com одно время были относительно короткие мувики и сверху сылки на платники от brazzers, ztod, naughtyamerica..
    а сейчас сылки на платники убраны а мувики стали очень длиные. добавилась категория photos, основную рекламу составляют датинг и камы. на других крупных тюбах прослеживаются похожие тенденции.
    т.е. им нужны сюрферы которых будут сливать на прибыльные темы, а своей базой контента они дадут фору любому платнику.

  13. #13
    Не ждали? I.M.M.'s Avatar
    Join Date
    06-09-08
    Posts
    27

    Default

    За последние несколько лет окрепли тематические форумы - где выкладывают рипы сайтов на файлообменниках. Появились громадные торрент трекеры, где опять же ложат рипы... есть осел, ирки. Да просто - вышел какой-нибудь новый фильм скажем от buttmanmagazine - через пару недель вбить в гугле "назв." rapidshare.com - берешь и качаешь.
    Да и парольные (не путать с кардерами) форумы никто не отменял.
    В совокупности это для адалта зло большое, а что делать? Именно этого небыло в таком колличестве лет 5 назад.
    Можно как сейчас действует система на torrents.ru, 4pda.ru .... писать администрации (админам сайтов, в большинстве это вменяемые люди) чтобы не постили с ваших сайтов контент. Вот например недавно вышел хеллбой2 на лицензии, на торрентс.ру его нельзя скачать и, думаю, продажи этого двд от этого выиграли.
    Да и еще........: советую в видео вставлять урл сайта откуда контент!
    Last edited by I.M.M.; 21-09-08 at 15:40.

  14. #14
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    513

    Default

    На мастере владелец партнерки писал:

    мы платим за то монитор тьбов, рапиды, форумов и всякого такого дерьма на наш контент.
    Каждый месяц по несколько тысяч линков удаляется.
    и указывал контору которая следит..

    Так что, как и во всем в жизни, банально сводиться к умению защитить свои права и свой контент.

    Quote Originally Posted by Nautilus
    Теперь, в частности, стало понятно зачем дикеш скупал полудохлые партнерки пачками - оказывается, он где-то там в говностане откуда он родом надыбал мерчи, устойчивые к чарджам, и теперь, пользуясь накопившимся к прежним владельцам доверием, просто тупо билит со всей дури
    Эта информация на буржуйских бордах проскакивала или откуда она пошла? Много говорили про дикеш, что дело не чисто, гавном поливали.. точной информации не видел, инетресно почитать..
    Last edited by Flaer; 21-09-08 at 18:56.
    Trade - Traffic & Link Trade

  15. #15
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Flaer
    Нау вопрос к тебе:
    Собственно, почему тюбы практически большая часть именно отказываються ставить рядом банеры платников, отказываясь при этом от дополнительного дохода? Казалось бы банер не лишний или линка не помешает особо, неужели доход с платников на столько мал, в, что им можно так пренебрегать..
    Да какой там мал, что ты. Доход с платников на порядок выше чем со всякой околоадалтной нечисти типа датингов и камов. Ты много видел чтобы к Хану или в другие тгп галеры с датингами и камами субмитили? Самый мизер если только, основная масса рекламы на платники идет. По той простой причине, что денег так зарабатывается несравнимо больше. Датинги и камы это небольшая надстройка над адалтом, но никак не базис. Базис это платники и производимый ими контент, потому что именно за ним изначально идет львиная доля серферов - кому надо было бы ходить на тот же порнхаб если бы там мувиков с платников не было? Рекламу что ли смотреть датингов и камов, и прям миллионными толпами... Камон. Но сейчас эта небольшая надстройка превращается во все разрастающуюся раковую опухоль, поражающую сам организм на котором она паразитирует.

    Почему же они не стали заниматься рекламой платников? А потому что это несравнимо сложнее и дольше организовывать, чем просто накидать попижженных отовсюду мувиков, не особо разбираясь что это и откуда. Для них ведь вопрос времени был самым актуальным - когда тема пошла с тубами стало ясно что кто первый застолбит траф, тот и будет на коне следующее десятилетие - как в свое время Хан и другие крупные тгп. Потом ведь появлялись тгп и не хуже, а то и лучше, но Хан так и остался первым до самого конца - видимо эта история владельцами новых тубов была принята во внимание. Поэтому изначально они не о продажах заботились, а о трафе - по принципу сначала набрать букмаркеров пока не поздно, а потом уж разбираться что с ними делать, в более спокойной обстановке.

    Хану и прочим крупным тгп на момент взлета было проще - формат тгп уже почти сложился к тому моменту, и вопрос стоял только в том на каком конкретно сайте (или нескольких) букмаркеры остановят свой выбор. Была простая понятная технология рекламы платников - взял фри контент, слепил галеру, отсубмитил в тгп; под которую сразу образовалась армия постеров. Владельцы платников были вполне согласны давать фри контент в потребном для нужд тгп качестве и количестве, собственно уже многие и давали, а те кто нет быстро сообразили что они теряют и стали давать. Короче говоря, в "первичном бульоне", предшествовавшем взлету тгп, все необходимые ингредиенты их существования уже были, и оставалось только их грамотно сбалансировать и выстроить в правильную цепочку - тот кто первый это сделал, следующее десятилетие оказался в лидерах по трафу.

    Немаловажный момент, скорее даже самый важный - по поводу тгп внутри индустрии, несмотря на жаркие споры которые и по сей день не утихли, существовал широкий консенсус в отношении того что это модель правильная и жизнеспособная. 1) Серферы были готовы на эти новые тгп ходить, потому что там в самом удобном на тот момент времени была организована для них халява, 2) Вебмастера были готовы постить, потому что видели и понимали как именно они тут будут зарабатывать, 3) Владельцы платников были готовы давать фри контент, потому что видели отдачу а сам компромисс казался разумным - 20 пиксов от сета, пониженного качества, или короткий мувик, в обмен на хорошую рекламу всего платника.

    Еще один немаловажный момент - в "первичном бульоне", предшествовавшем появлению тгп, не было жирных паразитов (датингов и камов), на которых можно было бы зарабатывать в обход платников. Точнее были уже, но на самом маргинальном уровне. Если бы они существовали в достаточно развитом состоянии, как сейчас, то вполне возможно что в момент начала land rush, как говорят в таких случаях пиндосы, по захвату трафа на будущее десятилетие, будущий крупняк тгп, как и нынешние тубы, насрал бы на доходы с платников (тем более что все равно не они их получали а вебмастера) и накидал галер с ворованным контентом в свои листинги.

    Но этого не случилось - не только потому что камы и датинги были неразвиты, но и по ряду других причин. В частности, поскольку доход с камов и датингов на порядок ниже чем с платников, то выйти в плюс можно только при условии очень дешевого трафа, а траф в те времена был гораздо дороже чем сейчас. Платники прекрасно окупались, а вот все прочее - нет или с огромным трудом. Плюс, как ни странно, в вопросах соблюдения авторских прав в те времена был куда больший порядок чем сейчас - еще не было отработанных технологий абузоустойчивости, и за пижженный контент народ на раз вылетал из биза, так что просто боялись его использовать.

    Поэтому, несмотря на яростные баталии на всех бордах, тгп имели больше сторонников чем противников, и быстро стали набирать обороты как часть индустрии. Собственно, даже их противники все равно ими пользовались - и галеры субмитили (вебмастера) и траф принимали и зарабатывали (владельцы платников). А все потому что они прекрасно встроились в экосистему адалта, в качестве продуктивного ее элемента. Да они в разы снизили общее по системе ратио, но они же в разы увеличили количество продаж - а именно это важнее всего. Что разумному человеку лучше - иметь 2 продажи с ратио 1/100 или 20 с ратио 1/1000? Ответ очевиден думаю. После появления тгп (а позднее и контентных сиджей) на порядок больше серферов стало заглядывать к нам в адалт, что и привело к поднятию оборотов индустрии. В конечном итоге ситуация пришла к тому что адалт без тгп и сиджей уже сложно стало себе представить.

    А с тубами вышла совсем иная история.

  16. #16
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    В отличие от тгп, появление которых очевидным образом назрело к моменту их взлета, тубы взяли и просто появились из сиреневой дымки, словно ниоткуда. Абсолютно ничто не предвещало не только их появления, но даже не было никаких оснований полагать что такая хрень вообще может существовать и быть рентабельной при этом.

    До тгп в их нынешнем виде существовали прото тпг - которые сильно отличались как от нынешних так и друг от друга, но принципы функционирования имели схожие. Кроме того уже давно существовали линк листы, которые от тгп отличались не так уж сильно - разве что большим количеством кликов, потребных чтобы добраться до контента. Ну и прочие условия их появления, которые я уже перечислял - тоже были. Сама модель зарекомендовала себя как вполне рентабельная. Поэтому хотя многие и возмутились когда тгп стали набирать обороты, мало кто удивился. Тгп, а позднее и контентные сиджи, стали закономерным следствием развитием адалта как индустрии. Они родились внутри индустрии и были с самого начала ее частью, наиболее дальновидные вполне могли предвидеть их возникновение.

    Я снова повторяю это и снова акцентирую внимание, потому что это очень важно - тгп с самого начала были и остаются по сей день именно частью индустрии, которая встроены в замкнутую экологическую цепочку *производство контента - платник - вебмастер с галерой - листинг в тгп - реклама - продажа - новое производство свежего контента*, способствующую возобновлению ресурса (свежего контента), потребного для ее существования. Свежий контент - это топливо индустрии, которое приводит в движение все ее многочисленные механизмы. Если его не поступает в достаточном количестве, вся машина сначала снижает обороты, а потом и вовсе останавливается.

    Тгп, как и все на свете, были компромиссом - в данном случае между привлечением трафа и продажами - и компромиссом вполне удачным, хотя многим это неочевидно и по сей день. Но это так и есть на самом деле. Они встроены в здоровую экологическую цепочку, в которой предусмотрен отвод части ресурса (денег) на возобновление другого ресурса (контента), потребного для функционирования всей экосистемы со всеми ее обитателями. Причем встроены очень удачно - хотя, повторюсь, многие и по сей день так не считают. И тем не менее это так.

    Тубы же появились без всяких предпосылок, просто сами по себе взяли и появились - где-то сбоку, не как часть индустрии а как нечто ей чужеродное. Более того - враждебное. Хотя предвидеть их появление было возможно - снижение стоимости трафа, развитие камов и датингов с геотаргетингом рекламы, аналогичные тенденции в мейнстриме, примеры безнаказанного нарушения авторских прав, все это давало основания ожидать появления чего-то подобного мейнстримовым тубам и у нас - в реальности для большинства участников индустрии тубы оказались полной неожиданностью.

    Для привыкшей жить в условиях здоровой рентабельности индустрии самая идея тубов казалось нелепой. Но нашлись несколько отчаянных которые просто взяли и кинули кости чтобы посмотреть что получится - и таки получилось. Не сразу - тубы поначалу были убыточные - но получилось. Насколько мне известно, большая их часть уже вышла из красной зоны в синюю. На трафе не разорились, абузами не заабузились, а дохода от камов и датингов оказалось достаточно для покрытия расходов и какая-то еще прибыль стала оставаться.

    Так почему же тубы не пошли тем путем, которым в свое время пошли тгп, а следом и сиджи? Почему вместо того чтобы здоровым образом встроиться в экосистему, обогатив ее новыми возможностями, они предпочли роль вируса, внедрившегося в работающий организм и живущего за счет его пожирания?

  17. #17
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Произошло так сразу по нескольким причинам.

    1. Как я уже говорил, не было времени - тубы старались как можно скорее застолбить траф, а о продажах думали во вторую или даже третью очередь.

    2. Не было готовой отработанной технологии приема субмита от вебмастеров.

    В случае с тгп, все было понятно - вебмастер рисует галеру, делает рекламу по своему усмотрению (в рамках правил тгп), и пытается продать платник. Эта технология уже существовала, и доказала свою потенциальную рентабельность. Если вебмастер нарисовал хуевую галеру с которой ничего не продал - это были его проблемы. На место одного отвалившего пришло бы десять новых кто рисовал бы правильные галеры, или по крайней мере пытался бы это делать, зная что это возможно.

    А если субмитить мувик на туб, что там можно в плане рекламы отсубмитить кроме деска? Это же не на сервере у вебмастера происходит, где он на своей галере может какую угодно рекламу нарисовать. Получается что ничего по сути, один только деск и все. Будет ли этого достаточно чтобы что-то продавалось? Ведь если не будет продаж, не будет и постеров.

    Можно было конечно придумать что-то более хитрое, чтобы постер какие-то хмл файлы субмитил, или на сервере у туба конструктором делал галеру - но где технологии под это все? Их не было.

    Хотя, думаю даже если бы один деск только разрешали вместе с мувиком субмитить, нашлось бы достаточное количество постеров которые бы занялись этим делом - пусть один деск, ну там баннер еще, но это все равно шанс на продажу. Кто-то бы нашелся кто стал бы пытать счастья. В конце концов, были же пикпосты где именно так дела и обстояли - субмитишь пикс, деск и баннер, и больше ничего. То есть похожая схема работала, и в свое время неплохие результаты давала.

    Но к услугам постеров тубы так и не обратились, возможно по причине изложенной ниже.

    3. Индустрия была не готова давать тубам нужный им контент.

    Я неслучайно отметил момент консенсуса в индустрии по поводу тгп как самый важный, который позволил им стать именно частью индустрии а не вынудил пристраиваться сбоку. Как только для тгп потребовались зипы с 20 пиксами, владельцы платников дружно их выложили (за редчайшими исключениями, которые погоды никак не делали). 20 уресайзенных пиксов, или ужатый мувик секунд на 30-40 - все это вовсе не казалось запредельным и угрожающим продажам на платниках. Особенно мувики уж точно. Собственно, и до тгп фри контент давно уже почти все давали, появление тгп только подстегнуло это явление, не более того. Тгп не требовали чего-то особенного - тот же фри контент что уже давали, ну может побольше. Но только по желанию, против воли то никого не заставляли фри контент для постинга выкладывать. Не хочешь - не надо, сотня других найдется кому оно надо будет. Ничей контент без его согласия никуда не постили. Дело было сугубо добровольным - правда, от этого ничуть не менее обязательным Но это совсем другая история.

    А в случае тубов, кто был готов давать им тот контент который был им нужен? То есть мувики в приличном качестве минут по двадцать. Да почти никто, я так думаю.

    Вспомните 2006 год, последний год без тубов, который я чуть выше отметил как последний год счастливого и безмятежного существования нашей отрасли, в котором все еще наблюдался общий рост как и во все предшествующие годы с самого начала времен.

    Индустрия, в которой едва начали стихать споры по поводу "обилия халявы" и "развращения дрочеров", которая едва нащупала свой идеальный баланс между трафиком и продажами, между платным и бесплатным контентом, была абсолютно не готова к изменению нащупанного с таким трудом равновесия.

    Мы тут едва пришли к хрупкому согласию по поводу того что пережатый 30 секундный ролик, наверное, все таки не очень развращает дрочеров и его можно давать во фри для рекламы; а ты тут заявляешься и требуешь 30 минут, причем в том же качестве что и для мемберов. А не ахуел ли ты, падонаг. Кто после этого вообще сайнится то будет. Такой ответ на обращение за доп контентом (готового то в промо материалах, под нужные им стандарты, ни у кого не было), можно было ожидать в 99% случаев. Нетрудно предположить, что они не стали и пытаться.

    Когда появились тгп, им ничего не пришлось выдумывать или доказывать - ветер и так дул в их сторону, им оставалось только поднять паруса. А тубам пришлось бы ссать против ветра, доказывая всем и каждому что им можно давать контент потому что они тоже могут что-то продать и на них можно что-то заработать, несмотря на жуткую по меркам того времени халявищу, которую они собирались устроить.

    Чтобы войти в индустрию как тгп, им пришлось бы начинать с малого, долго и упорно строить свою бизнес модель, оттачивая искусство продаж, доказывая очень медленно и трудно сайнами что контент, выделяемый им для функционирования, они заслуживают. А как доказывать, если контент никто не дает? Замкнутый круг получается, который разрывался бы очень долго и трудно. Пришлось бы искать тех немногих либералов, сорвиголов или просто похуистов среди владельцев платников кто согласился бы им официально выделить контент, доказывая на этих примеров что их схема работает и что она приносит прибыль, постепенно и небыстро подтягивая остальных.

    Инерция мышления - великая вещь. Им пришлось бы с ней столкнуться в любом случае, сами бы они стали субмитить себе мувики и промоутить платники, или через постеров вопрос с контентом решать. Не им самим так постерам пришлось бы убеждать владельцев платников дать им ну хотя бы трехминутные мувики, а сколько бы времени эти убеждения заняли - при том что цифр на руках, убедительно показывающих прибыльность схемы, ни у кого нет.

    Неудивительно что они предпочли более короткий путь - пошли ва-банк и просто спиздили всем что им нужно, потому что ни времени ни желания устраивать себе правильное место внутри индустрии у них не было.

    Но и это еще далеко не все.

  18. #18
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    4. Становясь частью индустрии, они вынуждены были бы играть по ее правилам.

    А это было не в их интересах. Им нужна была свобода маневра, чтобы стремительно развивать свои ресурсы так чтобы ни от кого не зависеть, используя любой контент который им потребуется, а не только тот который им Христа ради выделят. Традиционные спонсоры тут не годились - они все друг с другом повязаны, и не было никакой гарантии что за обиженного бразу остальные не вступятся, пригрозив прикрыть акки если не прекратишь у их братана контент пиздить.

    Но роль партнеров из числа обычных спонов годился только самый крупняк, традиционно наименее склонный к соблюдению правил приличия и ничем не брезгующий ради дополнительной прибыли - даже тем чтобы спиздить контент у соседа, с которым слюняво бразался на вебмастерском слете. Ну и конечно же камы и датинги - эти были вообще что доктор прописал. Особенно АФФ - ни морали, ни этики, ни принципов. Насчет этих всегда можно было быть уверенным что в ответ на любые абузы типа "а вот вас промоутят пижженным контентом" пошлют далеко и надолго. Им лишь бы деньги капали, а там трава не расти.

    5. Они и сами не верили, что на таком трафе будет что-то продаваться кроме камов и датингов.

    Где-то читал интервью владельца юпорна, он там всю дорогу нес какую-то пургу про то что мол грядет новая эпоха когда контент будет бесплатным (откуда вот только он вообще будет, если его никто производить не будет потому что никто не покупает, он не уточнил), а за деньги будут дополнительные сервисы типа камов и датингов. Похоже, сам во все это верил.

    Получается, они даже и не пытались начать платники продавать, полагая что раз столько вокруг бесплатно, кто тут что покупать будет. То есть примерно такого же мнения придерживались о качестве своего трафа как и все остальные В этом кстати еще их одно отличие от владельцев тгп - те всегда с пеной у рта доказывали что их траф самый сайнапистый и конвертабельный. А те кто на нем ничего продать не могут просто работать не умеют.

    А если и были мысли попробовать, то технические сложности наполнения ресурса нового типа легальным контентом вкупе с остальными перечисленными причинами видимо отбивали желание.

    Вот так вот примерно и получилось что новые времена вместо новых возможностей принесли нашей отрасли смертельно опасную заразу, которая рано или поздно пожрет все, включая саму себя, если ее не остановить.

  19. #19
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Flaer
    Эта информация на буржуйских бордах проскакивала или откуда она пошла? Много говорили про дикеш, что дело не чисто, гавном поливали.. точной информации не видел, инетресно почитать..
    Весь гофак сейчас только об этом и гудит, вот например:
    http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=853201

    и еще десятки если не сотни подобных веток. Даже тубы сошли с позиций врага номер один, уступив место кросселам - оно и понятно, тубы они где-то там, в параллельной вселенной, у них свой траф и свои споны. А кросселы они здесь, среди нас, и распугивают наших родных оставшихся серферов, отваживая их делать покупки в адалте вообще.

  20. #20
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    есть примеры правильных тубов, с роликами что галера вцелом + соответствующая реклама в виде текста и банеров... это "правильность" одновременно и якорь. не может такой ресурс конкурировать с кучей целых фильмов на любой вкус...
    да и сами длинные мувики избавляют серферов от надобности в мембер зонах... зачем? если вот оно смотри - не хочу. дерьмоплатники, которые еще раньше имели право на существование и тоже худо-бедно продавались, явно сходят на нет. остается пока место, но все меньшая доля посетителей, высококачественному контенту в мемберзоне, со своим сюжетом и ызюминкой
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  21. #21
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    раз на тубах нет места платникам, они и сами как нехеровые мемберки... вот и остаются камы и датинги... интересно что ж будет с контент производителями? или тубы начнут покупать в свои листниг свежак, чтоб победить другие тубы? %)))
    доставляя серферам его на шару и имея доход с рекламы иного

    вот и бес_пл_ат_ное п_ор_но и производители сыты
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  22. #22
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  23. #23
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Продолжим

    Вирус, поразивший индустрию, я бы назвал вполне конкретным словом - ЧУМА.

    Чума в свое время уничтожила треть населения Европы, а нам наша чума уже убила пятую часть продаж (я все-таки склонен верить именно в такие цифры) - и это еще не все, уверен что на пике эпидемии мы не досчитаемся и полной трети положенных нам сайнов. Причем это только в среднем по индустрии, какие-то отдельные направления пострадают сильнее или вообще погибнут. С другой стороны, какие-то направления останутся почти незатронутыми.

    Вирус этот образовался от слияния трех типов паразитов - тубов, камов и датингов. Каждый из них в отдельности не так опасен, а иной раз и слегка полезен, но слившись в единое целое в благоприятных для этого условиях, они стали самым опасным врагом отрасли за все время ее существования.

    Вот ознакомьтесь статья про паразитов:
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6266/

    А вот про чуму:
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6277/

    На удивление много аналогий с нашей ситуацией, не правда ли?

    Но все это не шло ни в какое сравнение с «черной смертью» — второй пандемией чумы, обрушившейся в 1347 году на Европу и за пять лет уничтожившей, по современным оценкам, от четверти до трети ее населения. Впрочем, эта цифра отражает лишь значительную изолированность поселений в средневековой Европе, благодаря которой многие из них избежали чумы. В человеческих популяциях, настигнутых болезнью, смертность составляла 77—97%.

    Вообще в нашем бизе много аналогий со средневековьем, но это тема отдельная, довольно глубокая. А вот что лежит на поверхности - это действительно изолированность ниш друг от друга, благодаря чему нишевые продукты пострадали меньше или почти не пострадали вообще, а вот мейнстрим и иже с ним новая чума косит нещадно.

    Еще одна интересная аналогия - как правило наиболее опасны молодые вирусы и паразиты, появившиеся относительно недавно. Они еще не успели эволюционно адаптироваться к сосуществованию с организмами, на телах которых паразитируют, и тупо их убивают. Несмотря на то что это не в их интересах, ведь вместе с организмом погибают и они сами - они иначе пока просто не умеют.

    А вот наиболее старые вирусы и паразиты, те успели приспособиться жить так чтобы не убивать тот организм на котором паразитируют, а иной раз даже и помогать могут и пользу приносить.

    Еще один интересный момент - вирусы и паразиты, довольно безвредные в одних условиях, паразитируя в одной среде на организмах одного типа, оказываются смертельно опасными, будучи перемещенными в другую среду и присасываясь к организмам другого типа. Именно так случилось с одним паразитом, мирно дремавшем хрен знает сколько сотен тысяч лет в степях Забайкалья, который попав в густонаселенную Европу стал той самой "Черной Смертью" которая выкосила ее население под корень в тех местах где вырвалась на волю.

    И именно так случилось с тубами, которые едва появившись на свет, тут же нашли себе симбионтов из числа довольно безвредных до этого местных паразитов - камов и датингов - и образовавшаяся помесь оказалась смертельно опасной для отрасли. Это классический молодой агрессивный трехголовый вирус, который тупо убивает организм на котором паразитирует, после чего погибает сам (нет платников - нет контента - нечего пиздить - нет трафа - смерть туба). Но жить по-другому он не умеет, и судя по всему учиться не собирается.

  24. #24
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Ведь что такое камы и датинги? Это паразиты. Они сами контент не производят, но нуждаются в нем для рекламы своих услуг. Не имея контента, за которым ходят в сеть серферы и на котором они промоутятся, они оказались бы ограничены поисковым трафом, который бы отражал естественный мизерный спрос на их услуги.

    Ресурс вебмастера набирает траф только за счет того что там есть пиксы и мувики, предоставленные спонсорами для рекламы своих платников. Да, вебмастер может добавить дески от себя, или даже целую историю сочинить и выложить на тему пикса или мувика - но вы же понимаете. Все это яйца выеденного не стоит, если нет пикса или мувика, которые сам вебмастер снять не в состоянии. Даже если все вебмастера вдруг Хемингуэями станут, без пиксов и мувиков общий траф в адалте на три порядка упадет.

    Но контент, на котором держится весь или почти весь траф в адалте, создают ведь только платники, и дают они его вебмастерам не просто так а только для рекламы себя самих. А раз так то ничего кроме платников, по-хорошему, на вебмастерских ресах промоутится и не должно - понятно что владельцы платников в гробу видели и камы и датинги и совершенно не желают делиться с ними трафом, привлеченным их контентом.

    В этом кстати главное отличие нашей индустрии от всех остальных - контент здесь создается, за небольшими экзотическими исключениями, самими спонсорами-рекламодателями. В мейнстриме как раз вебмастера в основном сами создают контент за которым ходят серферы - статьи пишут, форумы выращивают и т.п. Я не беру случаи нарушения авторских прав. Поэтому производителя памперсов, купившего рекламу на блоге любителя пива, никак нельзя назвать паразитом - контент блога создал сам его владелец, и может продавать на нем рекламу по своему усмотрению. Никакого разрыва экологической цепи в данном случае не происходит - производитель товара оплачивает усилия производителя контента по привлечению трафа, на котором продается товар.

    А как камы и датинги оплачивают платникам созданный ими для привлечения трафа контент? Никак, и именно поэтому они есть паразиты.

    Новый контент, как я уже говорил - это топливо индустрии, на котором держится траф и все остальное. Поэтому чтобы система могла бесперебойно работать на прежних оборотах, топливо как необходимый для ее функционирования ресурс должно поступать в прежних объемах. А для этого необходим отвод другого ресурса (денег) на его возобновление. До тех пор пока на вебмастерских ресах промоутятся только платники, все работает в правильном режиме, трафа и денег на платники поступает достаточно чтобы они могли снимать новый контент и снова давать его вебмастерам чтобы те опять привлекали траф. Но как только появляются ссылки куда-то в другое место (на паразитов), ресурс (контент) начинает проедаться без надлежащего возобновления.

    Другое дело что если отвод трафа на паразитов происходит в разумных количествах, то ощутимого ущерба экосистеме это не наносит. Камы и датинги они ведь не вчера появились а лет десять назад, и вплоть до недавнего времени паразитировали вполне мирно, даже принося определенную пользу, что характерно для старых паразитов в сложившихся экосистемах. Да они никак не оплачивали платникам привлеченный их контентом траф, но они оплачивали усилия других продуктивных участников экологической цепи - вебмастеров, которые в свою очередь промоутили платники. Несильно затрагивая продажи платников - так как их продукт не конкурирующий а сопутствующий, камы и датинги позволяли вебмастерам получать дополнительный доход, и диверсифицировать источники прибыли. Плюс серферам давали еще один продукт на выбор, который им время от времени все-таки нужен.

    Так что пока камы и датинги занимали свое законное место - дополнительная ссылка где-то сбоку - они скорее даже определенную пользу приносили общей экосфере отрасли. Впрочем, еще до появления тубов камы и датинги за счет активной маркетинговой движухи начали залезать туда где им не место и мешать продажам платников. Ну а как только появились тубы, камы и датинги немедленно с ними породнились, образовав отдельную мертвую экосферу которая живет за счет пожирания экосферы живой - нашей - явив нам ту самую ЧУМУ, вакцины от которой пока не найдено.

  25. #25
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Flaer
    Еще одна возможная загадка тюбов, тот же пример порнохаба, за год получить 10М в день.. как? не покупать же, любой подлив на тгп или сж рассасываеться, а тут трафф так фантастически аккумулируеться..
    Вовсе не любой подлив рассасывается. Если ресурс имеет принципиально лучшие с точки зрения серфера качества чем предыдущее поколение сайтов, то букмарки наоборот активно аккумулируются в таких случаях.

    Так было когда тгп перетянули на себя траф с бесконтентных сиджей, и так же было когда тумбсовые сиджи перетянули на себя траф с текстовых тгп. Такие вещи просто нечасто происходят - букмарки активно аккумулируются только на принципиально новых и удачных типах ресов, поэтому может показаться что такого в принципе не бывает. Бывает на самом деле, в каждую смену эпох.

    Это когда у всех вокруг тумбсовые сиджи и у тебя тумбсовый сидж, очень трудно набрать букмарков из подлива. А если у всех сиджи а у тебя туб - на раз.

    И еще - как и всякие ресы нового типа, они не только на подливе растут, но и на сарафанном радио.

    И другой вопрос, собственно откуда столько трафа вдруг появилось в адалте, понрхаб, юпорн, редтюб .. только у этих тройх больше 30М.. на тгп не было столько трафа.. хан, вордсекс, пикхантер, хнхх - все были не больше 2М..
    Я вот эту цитату в букмарки занесу И годика через два-три, когда тубы для целей рекламы платников займут место сиджей в рейтинге популярности вебмастерских ресов, и все будут орать что ратио упало - я буду вот сюда ссылочку постить

    Внатуре ведь, тубы не только отъели часть трафа у ресов прежних типов, они еще и свой траф набрали, дополнительный, которого в адалте и не было никогда (правда, тубы это не адалт - но это тема уже подробно обсасывалась, повторяться не буду).

    Почему так случилось? А потому что это ресы нового поколения, более удобные и полезные для серферов, поэтому они на них ходят в больших количествах и чаще. Такая же история была в свое время с тгп - когда они появились, общее количество трафа в адалте выросло в разы, может даже на порядок.

    Если дрону нужно подрочить, это еще не значит что он попрется к нам. Для того чтобы он пришел, должен быть рес куда он может придти. Чем более ему удобно и интересно на этом ресе, чем больше там нового, тем чаще он возращается. То есть адультовый траф это не фиксированная величина - типа все дроны мира каждый день ходят к нам независимо ни от чего - а плавающая, в зависимости от того какой сервис мы им организовываем. Грубо говоря, на сервис типа Хана средний дрон будет ходить раз в неделю, а на туб - каждый день, потому что там круче и удобнее.

    Это всегда так было, с каждой сменой эпох. Когда появились фришники, траф вырос на порядок, когда тгп - еще на порядок. Тумбсовые сиджи не на порядок но прибавили трафа. А тубы еще на порядок добавили. Откручивая историю назад мы видим что оно всегда так было, и всегда с одним и тем же результатом для отрасли - в разы падало ратио и в разы вырастало количество сайнов.

    Казалось бы такой ретроспективный анализ должен был заставить умолкнуть всех скептиков, любящих порассуждать про "обилие халявы" и падение ратио. Ну да, ратио хуже, но уберите халяву и траф сразу исчезнет, на чем вы вообще тогда платники промоутить будете? Останется только поисковый траф да каталоги типа ревью сайтов - ратио будет конечно отличным, но в абсолютном измерении продажи будут мизерные по сравнению с тем что есть сейчас.

    Были ли основания полагать что с тубами, возьми они курс на сотрудничество с индустрией, как до этого сделали сначала фришники и линк листы, затем тгп и следом за ними сиджи, история с падением ратио и ростом продаж повторилась бы снова? Конечно были. Собственно, именно так оно все и случилось бы, если бы не те печальные обстоятельства, которые я изложил выше.

    Почему так, почему с тубов должно хоть что-то продаваться если там уже все есть причем на шару? Обратите внимание что тот же вопрос задавался каждый раз когда кто-то смотрел на список галер в любой тгп Времена меняются, меняются технологии, а люди остаются все такими же.

    Меж тем ответ на этот вопрос донельзя прост - в очередной раз индустрии на выручку пришел бы закон возрастающих потребностей.

  26. #26
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Как старожилы борды хорошо помнят, я всегда выступал в роли активного адвоката серферов Не изменю своему амплуа и на этот раз, и снова буду утверждать что даже и с тубов все равно все отлично продавалось бы (я имею ввиду платники), несмотря на дикое вроде бы количество бесплатных мувиков.

    Да, вполне возможно что ратио было бы в 2-3 раза хуже - но и сайнов было бы в 2-3 раза больше. Согласен ли я, как владелец партнерки, на такой размен? В любой день. Я люблю не ратио разглядывать а счет в банке.

    Почему я думаю что продажи были бы, да еще возможно и неплохие? А потому что дикое количество мувиков там только на первый взгляд. Если в сумме - то вроде да, много, вон по 10К у иных бывает. Но новых-то только 4-5 в день добавляется, редко больше. Ну десяток. Найдется ли в апдейте именно то что удовлетворит уже пресыщенного дрона? Не факт. Далее, при том что мувиков в архиве вроде как много в сумме, если копнуть любую тему в отдельности, то не так уж и много получается. А хороших среди них и того меньше. Ну и последнее по номеру, но не по значению - качество мувиков. Захочется же после всех этих 300кб пережатых видеосов на 3000кб HD мувик глянуть? Однозначно захочется. А где его взять? Да только на платнике, поэтому сайнится будут обязательно.

    В принципе, еще долго можно перечислять разные причины которые могут побудить дрона засайнится (девка понравилась, ниша определенная нужна, стиль в котором снимает конкретная компания понравился и т.п.), лень просто. Суть в том что все это будет работать и продаваться, несмотря на тонны халявы.

    Кстати, тонны халявы эти относительны. Например, если снова прибегнуть к ретроспективному анализу и вспомнить времена десятилетней давности, когда пиксы были основным контентом платников - то те тгп, того времени, в рамках своей эпохи являли собой еще большую халяву чем тубы. На тубе с десяток только новых мувиков в день бывает в лучшем случае, и тубов не так много как тгп. А на Хане вон одном 40 галер в апдейт за день попадало - целый платник по тем временам, плюс остальные тгп жару поддавали. И ничего, все равно сайнились. По тем же самым причинам что я перечилил выше - наступал момент когда потребности возрастали и удовлетворить их можно было только на платнике.

  27. #27
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Я бы кстати добавил ещё и тот факт, то интернет сам по себе разросся и таки да стал качественней, социальные сети (ненавижу это сочетание) сами по себе оттянули на себя часть трафа.

    Ну это всё понятно, но боротся как то нужно. С чумой научились боротся медики, так же и тут. Есть анализ, есть данные, почему нельзя выработать тактику борьбы с паразитными сервисами.

  28. #28
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Designer
    Я бы кстати добавил ещё и тот факт, то интернет сам по себе разросся и таки да стал качественней, социальные сети (ненавижу это сочетание) сами по себе оттянули на себя часть трафа.
    http://www.groza.biz./forum/showpost...45&postcount=4

    Сия причина торжественно водружена мной на самое первое место

    Ну это всё понятно, но боротся как то нужно. С чумой научились боротся медики, так же и тут. Есть анализ, есть данные, почему нельзя выработать тактику борьбы с паразитными сервисами.
    Об этом чуть позже.

  29. #29
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Итак, тубы вполне могли бы стать следующим этапом развития отрасли, привнеся с собой очередные улучшения и новый рост. Но по ряду причин, которые я описал выше, история свернула не на ту дорожку и теперь придется долго и трудно исправлять сложившееся положение.

    И раз уж зашла речь про остальную сеть, то давайте снова вернемся к этому обстоятельству. Выше я уже отметил что окрепшая остальная сеть и снижение интереса к порно как таковому внесло наибольший вклад в начало нашего упадка. Как можно было бы противостоять этой тенденции? Да вот например с помощью тубов в том числе. Ведь спад интереса к адалту наблюдался как именно спад интереса к той форме адалта что существовала до недавнего времени - с не очень удобными по нынешним временам тгп, с еще менее удобными сиджами и т.п. Ну и конечно то что насмотрелись уже, тоже играло свою роль, но ведь и смотреть то им особо ничего не давали - только пиксы да пережатые короткие мувики.

    Чтобы вернуть аудиторию, надо было надо дать ей что-то новое, в духе времени, чтобы погаснувший было огонек интереса вновь разгорелся. Тубы вполне годились на эту роль - но мы, имея ввиду индустрию как целое, так на это и не решились, побоялись "халяву расплодить". Решились на это без нас совершенно посторонние люди, вот так и получилось что тубы вместо нового эволюционного этапа развития стали смертельно опасным вирусом, поразившим всю отрасль. Оно всегда так бывает - когда дядя берется решать твои проблемы, то решать он будет не твои а свои проблемы.

    А тубы, если бы их развитие контролировалось и направлялось в интересах всей отрасли, могли не только старый траф вернуть но и новый привлечь - собственно так и случилось, правда уже без нас, дотянуться до этого трафа мы не можем. Очень много нового трафа - и все на камы и датинги, абидна блин

    Можно ли исправить сложившуюся ситуацию? Конечно можно.

  30. #30
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Вот вот, как исправлять ситуацию, начать делать тубы самим ?

  31. #31
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by SAV
    есть примеры правильных тубов, с роликами что галера вцелом + соответствующая реклама в виде текста и банеров...
    Совершенно верно, есть примеры таких тубов, причем примеры весьма сильные. Хотя я всю ветку говорю про то что тубы как ресурс должны снизить ратио в целом по системе - далеко не факт что оно так и будет. Во всяком случае, снижение будет сильно дифференцированнное в зависимости от качества платника.

    Ну а пока те легальные тубы что есть - это собственно и тубами назвать пока нельзя, так, тюбики, показывают просто на удивление высокие результаты в плане конвертабельности. 1/300 в среднем жмут, где-то так, а часто и лучше. Оно и понятно - мувики там обычные, рекламные, то есть короткие, особо не надрочишься, но пересмотреть все можно быстро в отличие от сиджа где тебе полдня надо кликать по трейдам и галерам чтобы добраться до мувика который еще и сгрузить надо прежде чем посмотреть. И во весь рост встает вопрос перед серфером - или сайниться или идти дальше рыскать. Многие сайнятся. То есть легальный туб очень продуктивно использует время дрона, высвобождая его от рутинной работы и быстро направляя на платники - на которые на все уже есть линки с десками.

    это "правильность" одновременно и якорь. не может такой ресурс конкурировать с кучей целых фильмов на любой вкус...

    А это мы еще посмотрим. Контент на тубах он на 90% все равно именно с платников пижженный - но и платники тоже на месте не стоят, все активнее выкладывают контент для легальных тубов, которые по насыщенности скоро будут не так уж сильно отставать от нелегальных.

    Просто на организацию легального туба нужно затратить гораздо больше усилий чем на нелегальный - нужно строить отношения с партнерками, получать у них контент для своего реса, набивать его вместе с десками, искать продаваемые схемы и так далее. Это реальная серьезная вебмастерская работа, куда сложнее чем просто кучу пижженых мувиков накидать с листинг, не ведя никакой базы что это и откуда и как конвертится. Поэтому легальные тубы расти будут медленнее, но постепенно возьмут свое.

    Еще кстати одна из очевидных аналогий с паразитами - в статье вверху сказано что все паразиты стремятся в конечном итоге к максимальному упрощению своего строения. Нелегальный туб это и есть такой паразит стремящийся к максимальному упрощению - гора мувиков без разбора, и два-три спона (кам, датинг и браззерс). Все, куда уж проще. В отличие от легального туба, который есть сложная система со множеством связей, требующая высокой квалификации вебмастера.

    Правда, на тубах есть еще и аматерские мувики и старые порно ленты - а это то что часто нельзя найти на платниках. Но кто мешает легальным тубам принимать субмиты аматерских мувиков от серферов? Никто, пусть принимают, и промоутят на них аматерские платники. Часть классических старых мувиков тоже можно на специальных ретро платниках найти - не все, но какие-то можно, так что отрыв от нелегальных тубов будет минимальный в итоге по качеству наполнения реса.

    да и сами длинные мувики избавляют серферов от надобности в мембер зонах... зачем? если вот оно смотри - не хочу.

    Неа, неправда ваша. Даже длинные мувики, хотя это и неприятная тенденция, все равно никого от платников не отвадят - тот же закон возрастающих потребностей будет работать и в этом случае.

    Кстати, одно время тубы стали вроде бы уходить от длинных мувиков - а тут они действительно вдруг стали опять появляться. Неприятно это, но несмертельно. Стертельно только одно - если все платники будут доступны во фри без проблем, в том же качестве что и для мемберов. Вот тогда да, худо придется. А до тех пор - ничего страшного не случится.

    дерьмоплатники, которые еще раньше имели право на существование и тоже худо-бедно продавались, явно сходят на нет. остается пока место, но все меньшая доля посетителей, высококачественному контенту в мемберзоне, со своим сюжетом и ызюминкой


    Очень верное замечание, в самую точку. Также как тгп в свое время дифференцированно испортили ратио, тоже самое будет и на тубах, потому что они еще более справедливы к платнику - товар тут лицом показан яснее некуда, сразу видно кто дерьмо гонит стандартное а кто дает реальный качественный авторский материал.

    Серфер он же не животное чтобы сайнится где ему укажут, только потому что так от него хотят вебмастер и овнер партнерки. Ему же хочется чтобы материал на платнике был интересный, авторский, с изюминкой. Когда он это видит - сайнится на ура, и никакие тубы ему не мешают. А когда нет - извините, никто вам не обязан бабки сливать только потому что у вас на сайте написано что это платник.

    Так что, видимо, если заглянуть немного в будущее, то общее снижение ратио коснется только тех кто толкает стандартное гонзо дерьмо - с 1/1000 сойдут на 1/3000, также как после появления тгп сползли с 1/300 на 1/1000. А те кто будет предлагать интересный авторский материал - наборот пойдут вверх, при этом еще и больше трафа получая чем раньше, потому что по тубам больше народу шарится чем по сиджам и тгп.

  32. #32
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Designer
    Вот вот, как исправлять ситуацию, начать делать тубы самим ?
    Не только, хотя и правильные тубы тоже нужно делать.

    Но сначала важно понять две вещи:

    1. Легкой победы не будет.

    На нас напали внезапно, без объявления войны, используя тактику блицкрига и дошли до Волги Ну до Волги может еще не дошли, но дойдут.

    Обратного блицкрига, который позволил бы одним махом покончить с тубами и иже с ними, уже не будет. Они здесь и прочно окопались, просто так отбросить их назад не получится. Будет длительная война на истощение, в которой нам придется работать напрягая все силы, задействуя свои лучшие качества, очень быстро развиваясь и стремительно приспосабливаясь к меняющейся обстановке.

    Но наше дело правое, и победа будет за нами Позиция тубов и присных, опирающихся на краденый контент - изначально проигрышная. Да, справедливость восторжествует небыстро, но восторжествует. Их будут абузить, судиться, если не поможет ддосить - но рано или поздно они вынуждены будут отказаться от использования ворованого контента, а значит сойдут со сцены.

    Индустрия выйдет из этой схватки обновленной и куда лучше и сильнее чем прежде. Победив тубы, она возьмет от них лучшее - удобство и более лояльное отношение к свои серферам.

    Правда, до победы доживут не все, многие кто не сможет приспособиться к новым временам повымрут. Те кто выживут - станут сильнее и лучше. А конкретно мы - точно выживем и еще водрузим свой флаг над Рейхстагом

    2. Надо менять психологию мышления и позицию по отношению к своим серферам.

    Вот это, пожалуй, самое главное.

    Давайте не будем вести себя как тубы, и изначально относится к своим серферам как к безнадежным халявщикам которым ничего невозможно продать кроме камов и датингов, ну и по праздникам браззерсов.

    Подсунуть галеру с рекламой какого-то одного платника еще не значит продавать платники. А если он не хочет именно на этот платник писаться? А если ему больше понравился предыдущий, который был на галере которую он уже закрыл и ему влом снова кликать по всем трейдам чтобы до нее добраться и посмотреть как тот платник назывался. А если ему вообще ни один платник на галерах не понравился, но он все равно хочет куда-то засайниться, потому что надоело лазить, и хочет почитать описалова/рекомендации к ассортименту? Даже просто накидать на морде сайта ссылки с названиями платников вразнобой - это все равно не значит продавать платники.

    На дворе новая эпоха, информационная, и грамотное представление информации - это все. Информация по рекламируемым платникам обязательно должна быть тщательно сгуппирована - по нишам, производителям, спец предложениям (типа дисконтов), и беспроблемно доступна в любой момент времени, хотя бы с небольшими ревью/десками каждого платника обязательно. Чтобы в любой момент времени когда серферу надоело лазить по галерам у него был развернутый перечень ассортимента куда он может засайнится. И чтобы он видел что здесь магазин, где что-то можно купить, чтобы эта мысль крутилась у него в голове - а там ведь что-то еще интересное есть за отдельную плату.

    Это самое простое что мы можем сделать для готовых платить серферов, и я честно говоря не понимаю почему этого до сих пор все не сделали. Видимо, дело в инерции мышления. Мол все серферы отпетые халявщики, нечего бисер перед свиньями метать. Ревью им еще подавай - вона тебе галеру, сайнься на чем дают либо сваливай. Но если мы относимся к ним как к халявщикам, то оно и будут вести себя как халявщики - мы же им другого выбора не оставляем.

    Поэтому качественная выкладка ассортимента - с десками, грамотной группировкой по темам/нишам/производителям и пр, хотя бы самая базовая, это обязательный элемент работы вебмастера в наше время. Она реально в разы улучшает качество обработки трафа - да, халявщики отпетые, которые конечно же существуют, на это не клюнут, но платящая или иногда платящая аудитория очень даже. Зачем строить рес в расчете на халявщиков? Надо отталкиваться от тех кто хотя бы потенциально готов заплатить, а не от тех кто никогда ничего не купит.

    Скажете, это мешает трейдам? Ничего подобного. Вполне возможно выстроить ресурс так чтобы две его части существовали параллельно, абсолютно не мешая друг другу. Чтобы было так: хочет серфер по галерам покликать, пусть кликает, никто ему не мешает; а хочет ассортимент заценить - пожалуйте вот сюда. Кстати, пусть небольшой но толковый каталог платников только добавит веса вашему ресу в глазах серферов - это ведь уместная тематическая реклама, а отпетыми халявщиками только вы их считаете, сами они себя к таковым не относят и охотно воспользуются удобным каталогом для своих покупок.

    Каталоги - это, конечно, далеко не единственное из того что мы должны сделать для серферов, но это самое простое и при всей той информации вокруг подтверждающей что их наличие резко увеличивает выхлоп с трафа, я реально не понимаю почему их нет на каждом первом сайте.

    Давайте все-таки любить своих серферов и реально продумывать свои ресы так чтобы им и развлечься бесплатно и купить что-то за деньги им было удобно и приятно.

  33. #33
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Вполне возможно выстроить ресурс так чтобы две его части существовали параллельно
    Хм, сделать ресурс качественный можно, проблема в другом, кто будет делать, хороший современный ресурс, это скрипты, css, дизай и т.д. Затраты на это дело будут довольно большими, а делать всё самому в одиночку да просто никто не понятнет реально. Вот и работают по старинке. Это ведь так просто кажется, сделать это или это. На самом деле нормальный рес, с базой мускула, тегами и прочей интерактивностью, довольно сложное и хлопотное дело. Хороший хостинг к тому же.

    Что бы вклинится в эту среду, нужна своя "социальная сеть" правильной направлености, по типу жж или мойспайс. Только адульт направлености. Вот там и можно вкупе с новыми технологиями отрабатывать методы борьбы с паразитами. Только такая сеть, правильно продуманая, удобная и прочее... позволит оттянуть большую часть трафа, создать свой хит и т.д. И встать на равне с тубами и прочими паразитами, при этом выполняя ту работу которую нам нужно.
    Ну я примерно так вижу.

    В социальных сетях и сайтах типа flick самое, что захватило народ это возможность самому чего нить постить, при том, что тот же флик бесплатный, а платных аккаунтов там огого сколько.

  34. #34
    Идущий в Грозу
    Join Date
    06-12-05
    Posts
    106

    Default

    Не надо смотреть на тубы с точки зрения "класического оналайн адалт бизнеса": немного халявы, как источник трафика - реклама - платный сайт. Такая модель так или иначе сушествует всего с десяток лет и никогда не охватывала весь порно рынок.
    Тут спрашивали откуда на тубах взялось стоклько трафика? А это недокупленые плейбои и хастлеры, не продленная подписка на порноканал и т.д. Вот уж кому нужно беспокоится о тубах, так это классическим продавцам порно. Только каким путем они пойдут, не понятно. Попытаются в судах закрыть тубы или сами своих поналепят.... Мое мнение тубы утратят лидерство только на следуюшем витке развития онлайн индустрии - онлайн ТВ соберет миллиардную аудиторию.
    Большая часть людей которая собралась на тубах никогда и не была клиентами класического онлайн порно. Семейная пара которая решила перед трахом посмотреть порнушки врядли когда нибудь подписывалась на платник, скорее она включала порноканал или засовывала в видик касету. Школьнику решившему вздрочнуть вполне хватало фри контента. Компания решившая развлечся просмотром клубнички тоже думаю не искала для этого платник. Как говорится это не наш клиент.
    А кто же наш клиент? Наш клиент это профессиональный любитель порнушки. Тот кому нужно много хорошего и разнообразного порно. На тубе ему делать нечего, он того добра что там есть уже насмотрелся вдоволь. Ему нужно порно с изюминкой а не просто мелькание голых тел на экране. Естесно что бы дать ему нужную изюминку нужно постаратся. И чем дальше тем больше. А что делать, такова жизнь и не только в адалте.

  35. #35
    Идущий в Грозу
    Join Date
    06-12-05
    Posts
    106

    Default

    Далее, можно рассмотреть другие тенденции связанные с тубами. Во первых начнется сращивание тубов с МГП и видео СЖми. Примерно так же как в свое время сращивались СЖи и ТГП. Только теперь кроме скима появится такой показатель как длина мувика. И я думаю эти новые тубы будут вполне вписыватся в стандартную схему продажи с платников. Пиксовые СЖии еше сильнее отдалятся. Также часть людей не выдержавших конкуренции в мейнстриме ринутся в ниши, сливая остатки своего мейнстрима в попытках хорошо закрепиться в нишах. Это еше сильнее взвинтит конкуренцию, но с другой стороны возможно подкинет немного свежей аудитории, путем фильтрации с мейнстрима.

  36. #36
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by SAV
    раз на тубах нет места платникам, они и сами как нехеровые мемберки... вот и остаются камы и датинги... интересно что ж будет с контент производителями? или тубы начнут покупать в свои листниг свежак, чтоб победить другие тубы? %)))
    доставляя серферам его на шару и имея доход с рекламы иного

    вот и бес_пл_ат_ное п_ор_но и производители сыты
    Как мемберки они таки херовые. Но в любом случае, даже если считать их мемберками - трех-пяти мемберок (по числу крупнейших тубов) серферам все равно не хватит, будут покупать и другие, причем хорошо и активно будут покупать.

    А заказов на контент от тубов, даже если таковые начнут появляться - что сомнительно - никак не хватит чтобы удовлетворить производителей.

    Хотя, если прикинуть, то экономика по заказам контента у них вполне сходится. В среднем на юпорне ролик 2 миллиона просмотров имеет, при средней цене за эпизод 2000 долларов у контент провайдеров, это получается по 2 бакса за 1000 показов. Нормально в принципе - насколько я в курсе, именно столько ютуб платит пользователям за показы их видео. Не знаю правда отобьется ли это на показах рекламы афф - другой-то нет, в отличие от ютуба у которого миллионы рекламодателей на выбор.

    Но в любом случае, этих заказов никак не хватит чтобы занять работой хотя бы небольшую часть производителей.

  37. #37
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Morgan
    Не надо смотреть на тубы с точки зрения "класического оналайн адалт бизнеса": немного халявы, как источник трафика - реклама - платный сайт. ...
    Наоборот, именно так нам и надо рассматривать тубы. То что они могут существовать в рамках иных моделей, это они уже доказали, но нам-то какой с этого интерес? Нам нужно ассимилировать тубы и сделать их частью отрасли, чтобы иметь с них прибыль. А другой модели кроме халява-трафик-реклама-продажи у нас нет и не будет.

    Большая часть людей которая собралась на тубах никогда и не была клиентами класического онлайн порно.

    Очень существенное замечание, в самую точку. Как раз то чему удивлялся Флаер - откуда их столько понабралось? А вот оттуда откуда-то, куда мы раньше не могли дотянуться. А теперь смогли - не мы правда, но тем не менее. В орбиту онлайн порно эти люди попали.

    С каждым витком развития, чем более удобным становится доступ к порно, тем больше людей вовлекается в орбиту. Хорошо это или плохо? Однозначно хорошо, несмотря на то что каждый новый виток приносит с собой больше халявы - это не проблема, закон возрастающих потребностей все равно сработает. Но для того чтобы он начал работать нужно чтобы человек был в орбите, смотрел порно - поначалу пускай бесплатное, пускай много, но наш час придет когда он достанет кредитку чтобы купить то чего ему не хватило во фри зоне.

    То есть тубы играют положительную роль в том что они создают нам новую армию заинтересованных в порно серферов - лучше бы конечно чтобы там же на тубах и реклама платников крутилась, гораздо лучше, но даже если этого нет то все равно положительный эффект будет. То есть тубы не только вернули погасший было интерес к порно широким массам, но и затащили смотреть порно тех кто этого раньше либо не делал, либо делал значительно реже, либо пользовался другими источниками (кабельным тв и т.п.). Это, несомненно, положительный момент. Может быть, единственный положительный момент во всей истории, но тем не менее он есть.

    Возможно, хотя это прозвучит довольно странно, если бы не тубы наши дела были бы еще хуже - народ рассосался бы по социалкам и блогам и серферов было бы еще меньше, потому что дотубное онлайн порно никак не могло конкурировать по удобству и увлекательности с тем что предлагал мейнстрим.

  38. #38
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Хотя если подумать можно еще положительные моменты в тубах найти

    В наше время не так уж мало зависит от общественного мнения, а мы всегда были (и есть) в уязвимой позиции по этому вопросу - порно традиционно считается чем-то аморальным и низким. Но чем больше людей будет в орбите, чем больше потребителей которым это нужно, чем больше людей для которых порно это привычная вещь в которой они не видят ничего предосудительного - тем меньше электоральная поддержка будет у тех деятелей кто затеет очередной крестовый поход против нас. Особенно для Штатов это актуально, там набеги на порно правительство регулярно устраивает. Так что, чем больше народу мы вовлечем в свою орбиту, тем лучше для нас в долгосрочной перспективе.

  39. #39
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    И еще один положительный момент - чисто субъективный. Лично мне стало гораздо проще смотреть кто что снимает И идеи новые для съемок собирать. Преимущество, конечно, сомнительное, и я бы охотно от него отказался в обмен на тот траф который ушел на тубы, но если уж оно есть грех не воспользоваться.

    Картина, правда, настолько удручающая что я иногда задумываюсь - а нет стали ли тубы своеобразной формой социальной справедливости, избавив серферов от необходимости платить за то что ни копейки и не стоит, потому как дерьмо полное. По-большому счету, из всего представленного на тубах смотреть можно только аматерские мувики, снятое со штатива. "Профессиональное" же порно, снятое без малейшего представления о профессионализме, смотреть невозможно.

    Трясущиеся камеры, беспорядочная езда камерой по моделям, бесконечные зумы куда ни попадя... Пипл наверное все равно хавает (да точно хавает), но блин также реально нельзя. Хоть бы книжку какую простенькую прочитали типа "работа камерой для чайников", все не так паскудно было бы. Ну и сами "сцены", которые иногда проглядывают сквозь трясущуюся круговерть на экране - тоже то еще "качество" и "воображение". Голенькие не пойми кто ебутся на диванчике на фоне голой белой стены, а баба орет дурным голосом "фак дат пусси", пиндосский аналог легендарного "дас ист фантастишь".

    Хотя вот тут поднимался вопрос о том что вроде бы система когда товар заранее видно по идее отсеивает всякое бессмысленное стандартное дерьмо, но на практике после появления тгп (где вроде бы товар лицом виден, что должно было подстегнуть снимать лучше и интерснее) улучшения качества контента в среднем по больнице не случилось. Наоборот - как оно падало так и падает. Смогут ли тубы переломить эту тенденцию? Там ведь еще лучше товар видно чем на тгп. Не знаю - честно говоря, слабо верится.

    Вообще печальная тенденция падения качества порно фильмов наблюдается с начала 80х годов, когда появилось видео. На глаз было заметно как резко снизилась планка, по сравнению с тем что еще недавно снимали на пленку. Ну и затем по мере прогресса технологий контент становился все хуже и хуже. На текущий момент в мире можно по пальцам одной руки пересчитать тех кто снимает контент который можно хотя бы просто смотреть, потому что он технически грамотно снят. Все остальное гонзозумное дерьмо снятое трясущимися руками - его даже смотреть нельзя, особенно для тех кто к этому чувствителен вроде меня. Бывает иной раз что вроде и модели ничего, и сцена не такая уж плохая, но сцуко эта трясущаяся круговерть на экране, или изнуряющие зумы на пизду, не дают посмотреть, выключать приходится.

    Вот и думай после этого, на хуй миру нужны такие безмозглые порнограферы которые просто даже снять нормально сцену не могут, даже имея интересных моделей и неплохой интерьер на площадке. Может внатуре правильнее это ихнее дерьмище на тубы бесплатно вываливать, потому что денег никаких оно не стоит.

  40. #40
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Трясущиеся камеры, беспорядочная езда камерой по моделям, бесконечные зумы куда ни попадя...

    Это щаз мода такая, снимать в "репортёрско-любительском" стиле Я вон начал смотреть кино "Монстро" и через 10 минут вырубил, терпеть не могу трясущиеся камеры.

    Хотя если подумать можно еще положительные моменты в тубах найти
    Чего то я не поня, то тубы зло, то уже вроде и положительные моменты имеются. Нужно определится

  41. #41
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    > Чего то я не поня, то тубы зло, то уже вроде и положительные моменты имеются. Нужно определится
    не тубы - зло, а режим топовых тубов в данный момент... когда они порно нагло расшаривают
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  42. #42
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Ну ведь Нау пишет, что помимо зла, тубы формируют новый пласт шарящийся по порно. Потенциальные покупатели в будущем.

    ИМХО спад возможен ещё и просто причинами волнообразного падения, за счёт насыщения контентом. Проще говоря серферы наелись на данный момент, нужно, что бы прошло время и они снова вернутся. Слабо аргументировано, но и такое возможно. Просто так совпало. ИМХО тубы всё равно не могут конкурировать с платниками, и видео стрёмное да и нету там всего. В любом случае тот, кто платил раньше врядли соскочит на тубы и халяву, пройдёт время и опять вернётся на платники.
    Понятно, что тубы зло, а ещё сколько фапоф появилось тоже зло по сути.

    Если рассматривать нашу индустрию с остальным интернетом, что по сути кроме контента нам и противопоставить больше нечего. Посмотрите на однокласниках, и других сетях народ тусуется пачками, часами висит, ему там интересно. А ведь там вообще ничего нету. А что у нас, а у нас просто контент, поставил в очередь и качай спокойно, а сам в тех же мойспайс общайся. Нужен глобальный, а не местячковый подход. Нужна своя сеть типа imloveporno со всем тем, что предлагают социальные сети. Новый формат общения, теги, рейтинги, посты, коментарии, блоги и т.д. Глобальная тусовка. По сути на наших глазах все эти однокласники такую популярность набрали, что даже завидно, что не нам пришла в голову эта идея. А у нас пока мышление обычного торговца, сняли, продали и всё. Конечно все атрибуты бизнеса присутствуют, анализ, системный подход... Но с 99 года по сути всё это не менялось. Как было так и осталось, ну улучшили мемберки, сделали зипы, наводнили видео, а система как была так и осталась. Это я про отношения с мемберами пишу.
    Т.е. есть пласт трафа, пользователей которые будут платить и качать наш контент, это всенепременно. А есть ещё пласт который тусуется вдалеке от нас и к нам пока не забредает. Он знает, что есть платники, но как то вот платить, искать не приучен не воодушевлён и т.д. К тому же и тубы с прочими гадят.
    Вот и нужно часть от этой тусовки завлечь на нашу сторону, теми же методами что у всяких социальных сетей. Взять от них всё самое лучшее и использовать на наше благо.

    Всё имхо, вот такие мысли

  43. #43
    Не ждали?
    Join Date
    12-12-05
    Posts
    19

    Default

    Отличный топик, прочитал с большим интересом!
    Думаю пора от слов переходить к делу и делать флеш фхг-шки на сайты ферро с сильно пожатым видео длиной 2-4 минуты - такие фхг-шки владельцы туб-сайтов с удовольствием возьмут в ротацию. А те партнерки кто это еще не понимает, остаются в проигрыше и теряют трафф и сайны :-)
    И еще - бороться с тубами бесполезно и уже поздно, давайте лучше обсудим их перспективы развития :-)
    Каким вы видите через 2-3 года pornhub или tube8? В смысле кол-во траффа, динамика развития.
    Лично мне кажется что процесс перехода МГП на длинные мувики по 5-30 минут уже пошел, и через 2-3 года на порнхабе и других крупных тубах трафф сильно упадет и перетечет на более мелкие ресурсы. А хостить видеосы будут партнерки.
    Last edited by Poddub; 24-09-08 at 10:11.

  44. #44
    Смотрящий на Грозу Shakhtar's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    782

    Default

    Для владельцев тубов наверное более актуально embed videos. Пока такие видел только у браззерсов. Возможно это привлечет тубы в индустрию.

  45. #45
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Designer
    ННужен глобальный, а не местячковый подход. Нужна своя сеть типа imloveporno со всем тем, что предлагают социальные сети. Новый формат общения, теги, рейтинги, посты, коментарии, блоги и т.д. Глобальная тусовка.
    С порно социалками есть несколько трудноразрешимых проблем.

    Во-первых, слишком асоциальное для социальных сетей поведение юзеров. Не знаю почему так, это скорее к социопсихологам вопрос. Но порно сообщества действительно очень легко превращаются в асоциальные сборища - на многих тубах непример в итоге даже коменты отключили, нервы у владельцев не выдержали читать что туда их серферы срут.

    Во-вторых, как показала практика - порно не подходит как мотивация для социалки. Говорить не о чем, обсуждать нечего. Слишком узкая тема для социальной сети, или слишком личная. Порно есть порно, чего его обсуждать, его смотреть надо А где его брать чтобы серферам показать? Да только пиздить, владельцы контента просто так ведь не дадут его в тех количествах что потребны для того чтобы подпитывать сообщество. Поэтому выживают в итоге только те социалки (или их подобия) где асоциальное поведение (воровство контента) признается нормой. А такие социалки нам даром не нужны конечно.

    То есть проблема в том что обычная социалка вполне может существовать без конента, а порно социалка - нет. Ну а зачем нам социалки которые будут раздавать контент, если мы его продавать собираемся?

  46. #46
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    То есть проблема в том что обычная социалка вполне может существовать без конента, а порно социалка - нет. Ну а зачем нам социалки которые будут раздавать контент, если мы его продавать собираемся?

    Я может неправильно выразился. Но вот на тубах траф приличный ? На порно в том числе. Я и хотел сказать, что нам стоило подумать о таком же ресурсе. Социальная сеть это просто выражение такое, если говорить проще, то аналог тубов с нашим уклоном. Ведь никто не мешает нам сделать своё подобие тубов, пусть народ закачивает ролики, фото и т.д. Просто для этого нужно сделать свою платформу которая будет оттягивать траф с других ресов подобных. На нашем "тубе" никто не запретит делать рекламу самих себя. И понятное дело, что в течении скажем полугода такая нераскрученая сеть не будет приносить больших плодов.

    Я тебя подвожу к идее, что разрабатывать свой "туб", туб я беру в кавычки потому как это просто выражение, имеет смысл, причём в свете перемен, большой смысл. Иметь свой траф генератор сейчас выгодно. Вопрос в другом, потянет ли ферра во всех (софт, сервера, финансы и т.д. ) смыслах такое предприятие.
    Если фантазировать на эту тему, то можно представить ресурс таким -
    Сайт, на котором юзеры могут выкладывать видео, фото в том числе и адульт по аналогии с фапом и фликом, иметь всяческие рейтинги, поиск и все те рющечки что присутсвуют в остальных сетях. Рес который будет иметь большое количество посещений и трафа в любых смыслах. Вот на таком ресурсе можно реализовывать идею о рекламе платников в выгодном свете. Т.е. как раз, то что ты писал выше.

    Против этого стоит то, что я не уверен в возможностях ферры на реализацию такого проекта. Тут нет прямой зависимости "сделал - продал", а затраты будут большие хотя бы на серверную поддержку.

    Ещё против выступает наше мышление, ведь, что главное для овнера партнёрок, принцип "вложил, сделал, продал", партнёрка и ферра в том числе заинтересована в создании и продвижении своего продукта как платники. Есть отработаная метода работы с продавцами (вебмастерами). Вот это и является становым хребтом всего адульт бизнеса, ну может есть исключения какие. Но в целом суть одна и таже, продать контент конечному потребителю.
    Но так как интернет не только адульт, выясняется, что народ и по халяве ползает, по тубам по социальным сетям. А что можем таким предложить мы ? Да практически ничего, есть тгп, есть сиджи... но это не заменит того, что на данный момент дают тубы и иже с ними. Можно сетовать на то, что кризис, мошенники кардят, тубы воруют. А можно самим влится в этот процесс как создатели.
    Если сделать туб только со своим контентом он не станет популярным из за его моносодержания. Прелесть тубов для серферов является как раз его многополярность, там можно позырить фсё, что угодно. И позырить на халяву Но тубы не рекламируют платники (на данный момет), являются паразитами живущими за счёт других. Вот и нужно восполнить этот пробел, стать не паразитом, а нормальным ресурсом.
    Но тут ещё есть заковыка, партнёрке не выгодно рекламировать другие партнёрки :-) А имея такой ресурс волей неволей придётся это делать, а это как кость в горле от сознания того, что помимо себя рекламируешь конкурентов

  47. #47
    Смотрящий на Грозу Verton's Avatar
    Join Date
    05-11-04
    Posts
    899

    Default

    Что хочется отметить, вышеупомянутые тубы-паразиты, поднявшие хипу трафа есть, и это факт. Но сейчас уже существует довольно большая трейдовая сеть между тубами. Среди них очень много мелких тюбиков, которые предлагают рекламные клипы и рядом стоит ссылка на платный сайт. Размер тут определяется больше трейдовыми правилами, как на видео-сиджах.

    Далее, наиболее важные фактор: тубы, как трейдовые так и паразитные трейдят друг с другом не разбирая ниш, весь траф в кучу. И, даже если на трейдовом тюбике представлены только "анальные" клипы, трейд все равно идет вперемешку.

    Я хочу сказать, что прогресс на лицо и динамика положительная. Главным недостаток - это первые версии скриптов-ротаторов мувиков, не отточенные на продажи. Второй недостаток все еще не большая трейдовая сеть для разделения трейда по нишам, как сейчас в сиджах происходит.

    Еще не приятный момент – некоторые трейдовые тубы существуют для слива трафа брокерам, и это происходит покруче, по сравнению с сиджами. Так что, трафик брокеров тоже можно отнести к камам и датингам.

  48. #48
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Designer
    Если фантазировать на эту тему, то можно представить ресурс таким -
    Сайт, на котором юзеры могут выкладывать видео, фото в том числе и адульт по аналогии с фапом и фликом, иметь всяческие рейтинги, поиск и все те рющечки что присутсвуют в остальных сетях.
    Ну так вот вопрос собственно в том, где они эти фото и видео будут брать. У них же нет своего контента.

  49. #49
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Poddub
    Отличный топик, прочитал с большим интересом!
    Думаю пора от слов переходить к делу и делать флеш фхг-шки на сайты ферро с сильно пожатым видео длиной 2-4 минуты - такие фхг-шки владельцы туб-сайтов с удовольствием возьмут в ротацию.
    Давно пора Создание таких фхгшек стоит у нас в ближайших планах - после того как с RSS закончим и с ценами, сразу займемся флешевыми галерами. Причем там мало того что во флеш формате мувики будут, мы еще один эксперимент планируем сделать - дать развернутую рекламу всего нетворка прямо на галерах, то есть красиво оформить дисконтное предложение и дать ссылки на остальные платники по теме галеры, с ревью. То есть фактически сделать то к чему я уже который год агитирую вебмастеров Посмотрим что из этого получится.

    И еще - бороться с тубами бесполезно и уже поздно, давайте лучше обсудим их перспективы развития :-)

    Вот это точно, бороться уже бесполезно. Тубы уже здесь и никуда не уйдут, в той или иной форме за ними будущее.

    Каким вы видите через 2-3 года pornhub или tube8? В смысле кол-во траффа, динамика развития.

    Мне видятся два варианта развития событий, в зависимости от того удастся ли найти на них управу по части нарушения авторских прав или нет.

    1. Если удастся - а это конечно самый благоприятный для нас исход - то без ворованных мувиков траф на них начнет медленно но верно падать, его будут перетягивать на себя легальные тубы, которых будет все больше и контент на них все интереснее. Конечно, такого же ассортимента и халявы они давать юзерам не будут, потому что их будут заботить в первую очередь продажи и именно на платниках, откуда они берут контент. Но тем не менее, трафа на них суммарно будет много, гораздо больше чем сейчас ходит по тгп и сиджам.

    Крупнейшие (на текущий момент) тубы вряд ли полностью заглохнут, но утратив львиную долю конкурентого преимущества уже не будут с таким отрывом лидировать на рынке фри трафа. А возможно какие-то из них и загнутся под натиском абузов и исков, как уже загибаются или загнулись некоторые торренты - torrentspy.com например. Сам формат тубов уже никуда не исчезнет конечно, даже если воровство на котором тубы процветают сегодня законодательно упразднят. Будут другие тубы, легальные, промоутящие платники.

    В отсутствие жесткой конкуренции за фри траф с нелегальными тубами, легальные смогут установить приемлемую длину мувика так чтобы сбалансировать интересы продаж и удержания трафа, как это произошло на сиджах - где теоретически могли бы и более длинные мувики выкладывать, но практически оно никому не надо потому что народ здесь ради того чтобы на продажах платников зарабатывать. Видимо, устоявшаяся длина мувиков окажется больше чем то что ныне на сиджах практикуется, и несомненно будет не одна сотня жарких веток на бордах по поводу того что считать приемленой длиной мувика, но в итоге видимо где-то 2-4 минуты окажется приемлемой величиной, при которой и траф хороший и продажи нормальные.

    Формат туба он ведь на самом деле гораздо более эффективен в плане продаж чем нынешняя схема с фхг и сиджами, так как более продуктивно использует время серфера и дает ему более осмысленно сделать выбор - за счем тегов и поиска. Плюс конечно же на тубе удобнее платники рекламировать - можно ссылочку давать не только на платник откуда показываемый мувик пришел, но и на другие платники той же конторы, а также на другие платники по той же теме. То есть фактически туб может быть полноценным ревью сайтом, с показом достаточно длинных рекламных роликов. При этом серферу не надо делать лишние движения чтобы посмотреть мувик - кликать фхг и сгружать его себе на винт, все сразу доступно для просмотра. Чем быстрее он пересмотрит фри ассортимент, тем быстрее засайнится на платнике. Ведь при нынешней схеме он может уже просто устать лазить по галерам и трейдам, даже если и хотел изначально куда-то засайнится, да время отпущенное на серфинг уже вышло.

    Так что при данном благоприятном варианте индустрию ждет новый взлет - больше трафа при лучшем ратио. Будет ли столько же трафа суммарно сколько привлекали нелегальные тубы? Не знаю, может и поменьше будет. Но больше чем раньше это точно, и при лучшем ратио - если хватит ума грамотно воспользоваться всеми преимуществами, которые дает новый формат.

    2. Найти управу на воровство контента не удалось.

    Это уже конечно гораздо худший вариант. В таком случае индустрии придется конкурировать за фри траф не исходя из разумного баланса длины мувика и продаж, а исходя из того что выкладывают нелегальные тубы. При таком раскладе речь идет про мувики 5-30 минут, что конечно заметно снизит эффективность продаж на легальных тубах. Плюс ко всему они не оттянут на себя столько же трафа сколько в первом варианте - при равно длине мувика у нелегального туба всегда больше свобода в выборе ассортимента и частоты апдейтов, поэтому конкурентно он выигрывает.

    Вспомним историю с Ханом и другими несколькими крупными тгп - траф так и остался за ними до самого конца эпохи тгп, несмотря на то что появлялись тгп которые были не хуже или даже предлагали больше и лучше. Но народ, раз привыкнув ходить куда-то, очень неохотно меняет привычки, даже если находит что-то что вроде бы немного лучше - но если оно не принципиально лучше а так, чуть-чуть, то со знакомого реса он не спешит сваливать. Поэтому и происходит уже обсуждавшееся рассасывание трафа при подливе - если народ не видит принципиальной разницы с тем что у него уже есть в букмарках, то букмарчит новые ресы неохотно.

    В случае с тубами, скорее всего, произойдет аналогичный процесс. Даже если на МГП и легальных тубах будут длинные мувики, букмаркеры не будут спешить поменять закладки в браузерах - ведь тоже самое уже есть на их любимый сайтах, а наши проблемы с копирайтами дронам глубоко по фигу.

    Длина мувика в 5+ (тем более если это очень большой плюс) минут, она не только увеличивает шансы на то что дрон обдрочится на шару и никуда не пойдет сайниться. Есть еще один важный момент, самый важный наверное - время дрона. Оно ведь не бесконечно, часа два в среднем есть у среднего дрона на серфинг. И одно дело если он нашел 3-5 мувиков по интересующей его теме длина которых 2-4 минуты, то после просмотра у него еще полтора часа на серфинг, которые он вполне может потратить на подписку на платник. А если это были длинные ролики? Тогда времени у него просто не останется, даже если он не надрочился и теоретически готов был бы подписаться куда-то чтобы более обстоятельно на какую-то интересную ему тему вздрочнуть, да время уже вышло.

    То есть при втором, неблагоприятном варианте, дела у нас пойдут заметно хуже чем при первом. Мы не сможем ни оттянуть траф в заметных количествах с нынешних лидеров (нелегальных тубов), ни наладить нормальный процесс продаж на легальных тубах, будучи вынужденными жестко конкурировать за траф с нелегалами. Правда, и здесь возможны варианты как все-таки добиться нормальных продаж, но нащупать эффективные маркетинговые схемы будет заметно сложнее.

    Я думаю что все равно, даже и при втором варианте, общее количество сайнов в целом по отрасли вырастет, но вряд ли так сильно как могло бы убери нелегальные тубы вообще из поля зрения серферов.

  50. #50
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Poddub
    Лично мне кажется что процесс перехода МГП на длинные мувики по 5-30 минут уже пошел, и через 2-3 года на порнхабе и других крупных тубах трафф сильно упадет и перетечет на более мелкие ресурсы. А хостить видеосы будут партнерки.
    Вот лично я бы не был столь оптимистичен, по причинам которые изложил выше. Для того чтобы букмаркеры перетекали от одного реса к другому, он должен обладать принципиально лучшими качествами по сравнению с тем что у них уже есть в закладках. А при этом варианте о котором ты говоришь, даже небольшого преимущества у легальных тубов/мгп не будет, нелегалы будут все равно впереди за счет большей свободы в ассортименте, что делает переспективы перетягивания каната еще более туманными. Хотя конечно какая-то часть трафа рассосется по легальным ресам, но вряд ли настолько большая насколько нам хотелось бы.

    Поэтому для нормального развития нам конечно нужно чтобы управу на воровство контента все-таки нашли. Кокурировать с ворами которые никаких затрат не несут - дело заведомо бесперспективное.

    Какие шансы на то что законодательная управа на них найдется? Неплохие на самом деле. Я все чаще натыкаюсь на слухи о том что решительные меры против них готовятся как в Штатах так и на международном уровне, потому что они всех уже достали, тубы и торренты. Не порнушные конечно, на проблемы порнушников всем насрать. А те кто у гораздо более влиятельных отраслей контент ворует - музыкальной и киношников. И производителей софта тоже.

    Ну а с такими попутчиками, глядишь и наши проблемы решатся. В Штатах например задницы уже у многих горят, если не у всех, там реально взялись за защиту копирайта; потому что в упадке принципиально важных для экономики (и особенно для политического влияния) отраслей из-за пиратства, пользующегося лазейками в устаревшем законодательстве, никто не заинтересован. Достаточно вспомнить судьбу того же торрентспая.

    И еще я натыкался на инфу о некоей более широкой международной инициативе по борьбе с торрентами и тубами, чтобы перекрыть им кислород повсеместно а не только в Штатах. Пока все особо не разглашается потому что на любую такую инициативу тут же начинается вонь от защитников "свободы информации", но инфа тем не менее просачивается.

    Так что, поживем-увидим. Вполне возможно будет и на нашей улице праздник.

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts