+ Reply to Thread
Page 2 of 3 FirstFirst 1 2 3 LastLast
Results 51 to 100 of 122

Thread: А давайте проанализируем мое ратио

  1. #51
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by jAPAN
    пишешь интересно, но много, я уже начинаю терять идею, что мы сейчас вывести хотим =)
    А я уже почти закончил скирдовать факты, необходимые для выводов, скоро начну к ним переходить Не все просто полностью в курсе того на что я собираюсь ссылаться, поэтому пришлось сделать отступление.

  2. #52
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Теперь подумаем насколько уместна аналогия между вебмастером и партнеркой с одной стороны, и оффлайновыми розницей и производителями с другой стороны.

    Внимательный анализ показывает что аналогия эта далеко не всегда полностью уместна. В первую очередь потому что лишь малая часть созданных вебмастерами сайтов предстает перед серферами именно как торговая точка. Особенно это касается сиджей и тгп, но в принципе также и топов, и линк листов, и многого другого. Теоретически, это все коммерческие сайты, на которых их владельцы должны зарабатывать. Но на практике их коммерческая составляющая находится где-то на втором или третьем плане и с точки зрения серфера выражена крайне смутно. В обычной торговой точке посетитель всегда четко понимает где он находится и чего от него тут хотят - как только он заходит, вся обстановка ему говорит "мы хотим на тебе заработать, для этого мы предлагаем тебе купить у нас вот это, вот это или вот то". Поэтому человек, желающий что-то купить, всегда ясно представляет себе куда здесь можно потратить деньги и что за них можно получить взамен.

    Ну а теперь зайдите на любой сидж и попробуйте понять что здесь от вас хотят. Какой ассортимент у этой торговой точки, какую продукцию они продвигают, что рекомендуют купить. Не получилось? Вот и я о том же. А как быть серферу, которому надоело серфить в поисках халявы и желающему подписаться на приличный платник? Да как, мучиться, пытаясь как-то сориентироваться по галерам. А это далеко не самый прямой и не самый удобный путь. Ясно, что далеко не все проходят его до конца.

    Я уже давно веду борьбу за внятное позиционирование продукции на сиджах и тгп, по большей части увы тщетно. Несмотря на то что внятное структурирование своего предложения это самый прямой путь к увеличению доходов - ведь он рассчитан на готовую платить аудиторию, на то чтобы достучаться именно до нее - прислушиваются к моим советам очень немногие. Поэтому значительную часть вебмастерских ресов никак нельзя сравнивать с современной организованной розничной торговлей, и делать выводы на основе этих сравнений. В нынешнем виде это скорее дикий рынок начала 90х, когда все торговали кто во что горазд. Все приметы того времени налицо - эклектичный ассортимент, неграмотная выкладка товара на прилавках, низкая роль брендов, связанная с непониманием их роли в первую очередь продавцами, но частично также и с отсутствием такой сильной привязки к ним в менталитете покупателей, по сравнению с той которая существует в настоящее время. Правда, на основе того какие трансформации происходили с нашим диким рынком с течением времени, можно сделать определенные выводы и о будущем рассмотренных выше ресов; но, честно говоря, учитывая то в какой точке на шкале времени они находятся, мои прогнозы о дате наступления светлой эры цивилизованной торговли в этом сегменте рынка крайне пессимистичны.

    Но есть и другой пример, диаметрально противоположный. Это ревью сайты. Вот это действительно торговые точки, причем наилучшим образом использующие те преимущества, которые дает сеть для организации торговли. Здесь тебе и возможность иметь фактически неограниченный ассортимент - пару мегабайт в базе данных по стоимости конечно не идут ни в какое сравнению с парой квадратных метров торговых площадей в оффлайне, потребных под дополнительный ассортимент; тут же тебе и возможность сделать обзор продукта, и кроме того возможность тем кто уже покупал и пользовался высказаться о впечатлениях. То есть фактически ревью сайт это идеальный гипермаркет, в котором можно купить абсолютно все что есть на рынке. Никакой оффлайновый гипермаркет, даже если он заявляет о себе как о месте где можно купить все, на самом деле до такого статуса не дотягивает - сказываются физические ограничения с местом, плюс проблемы с оформлением отношений с поставщиками. А вот в онлайне таких ограничений нет, здесь действительно вполне можно представить вообще весь ассортимент того что есть на рынке, и многие ревью сайты этим активно пользуются, не на словах а на деле. Конечно, далеко не все сайты этого типа дотягивают до статуса гипермаркетов - есть и супермаркеты, и просто ларьки шаговой доступности. Но независимо от масштаба суть одна и та же - ревью сайт это самый современный формат торговли, превосходящий по своим качествам самые лучшие оффлайновые образцы цивилизованной торговли.

    Такая вот интересная ситуация в нашем бизе сложилась - с точки зрения организации торговли, одной ногой он стоит далеко в прошлом, другой далеко в будущем. Есть что-то и посередине между этими двумя крайностями, но пока не будем этого касаться. Также не будем касаться вопроса о том почему ревью сайты стали активно развиваться именно сейчас, хотя сама идея витала в воздухе очень давно. Все это обсудим потом отдельно.

    Теперь рассмотрим роль брендов на примере торговли в формате ревью сайтов. Брендами мы будем называть названия сайтов или компаний, обладающих определенной узнаваемостью среди серферов, а также информационным (контент какого типа они производят) и эмоциональным наполнением. Как нетрудно обнаружить, именно брендовая (в указанном смысле) продукция занимает наиболее заметные места в листинге ревью сайтов. То есть уже и без того известные и узнаваемые сайты и конторы получают, как правило, наивысшие рейтинги. Связано это как с тем что у раскрученных и узнаваемых контор и сайты, как правило, действительно получше чем у остальных; так и с тем что хочет того ревьюер или нет, но узнаваемая торговая марка влияет и на него тоже и заставляет отдавать ей приоритет перед менее узнаваемой - то есть у него уже заранее есть некий ориентир в плане того в какую категорию должна попасть оценка. Это при условии что ревьюер полностью независимый, что, разумеется, далеко не всегда так. В противном случае ситуация еще более ярко выражена - разумеется, у раскрученных контор больше возможностей влиять на свой рейтинг в ревью сайтах, что еще больше усиливает их позиции в листинге.

    Таким образом, здесь складывается такая ситуация при которой ревью сайты с одной стороны, опираются на раскрученные бренды, с другой стороны сами же их и формируют, точнее участвуют в формировании. Абсолютно аналогичная ситуация существует и в оффлайне - с одной стороны розничные сети стараются работать с хорошо узнаваемыми торговыми марками, с другой стороны сами участвуют в их формировании, так как наличие товара данной марки на полке в известной торговой сети это самая лучшая реклама.

    И еще одно интересное совпадение с оффлайном для случая ревью сайтов - они отдают приоритет раскрученным конторам и их сайтам (когда заслуженно когда не очень, но как правило отдают), но не зацикливаются на них. Там вполне можно найти продукцию и второго, и третьего, а где-то и пятого эшелонов. То что я говорил о сложностях вхождения в сети - это реальность нашей, российской действительности. На Западе в сеть попасть проще, и идут они на контакт охотнее, стараясь опираться на более широкий ассортимент. Правда, самого такого ассортимента, не записанного ни под один из мировых брендов, становится все меньше, но это другой вопрос. В принципе они стараются формировать ассортимент так чтобы каждый производитель получал место на полке в соответствии со своей долей на рынке. Там есть для этого те условия которых нет у нас - устаканившийся рынок, наличие большого количества торговых площадей. Но на практике, конечно, все равно приходится ограничиваться каким-то порогом и не пускать бренды ниже чем класс C например, иначе места не хватит.

    Владелец же ревью сайта такими ограничениями не скован, поэтому вполне может запихать в листинг хоть вообще все что есть на рынке, включая самые лажовые сайты, по принципу пусть будет. И такие ревью сайты есть, позиционирующие себя как место где можно найти вообще все. Правда, нельзя не отметить что это все-таки нишевый продукт оказался, эдакого порно супергимермаркета. Не нужно оказалось большинству дронов такое дикое разнообразие, в котором слишком сложно сориентироваться и слишком много говна. Более успешной с коммерческой точки зрения оказалась модель при которой ревью сайт опирается на ограниченный ассортимент проверенных сайтов (условно говоря, формат порно супермаркета), и ориентируется на плотную работу с ними - то есть не только делает обзор один раз, но и потом периодически его обновляет с течением времени. Что, кстати, тоже можно отнести в копилку фактов, свидетельствующих об усилении роли брендов в адалте.

  3. #53
    Идущий в Грозу Leonviza's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    205

    Default

    То, что мы все занимаемся банальной торговлей, к этому я пришел давно и об этом думаю постоянно. Все мы владельцы торговых точек, маркетов и гипермаркетов, в зависимости от кол-ва траффика и ассортимента. Со всеми атрибутами торговли - рекламой, бонусами и т.д
    Но я хочу заметить по поводу того, указывать цену товара или не указывать? Одно время я делал это и заметил что, что траффик на эти сайты упал, значит отпугнул халявщиков так сказать. Но с другой стороны, они же могут быть и потенциальными покупателями, т.к приходят к нам с определенной целью. Такие "халявщики" попав по ссылке на данный сайт посмотрев все, оценив, возбудившись наконец, могут и раскошелиться. Поэтому указав цену сайта и отпугнув часть серферов, мы одновременно можем потерять часть возможных потенциальных покупателей. Я сторонник более осторожного обращения с покупателями / неотпугивающего /, хотя изменю своё мнение, если меня убедят в обратном.

  4. #54
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Теперь напомню всем присутствующим о том что я с момента основания борды последовательно выступал в защиту дрочеров Несмотря на сложившийся стереотип о том что мол наша отрасль наплодила "злостных халявщиков", которые вкусили бесплатного порно и теперь их хрен заставишь подписываться, я утверждал и продолжаю утверждать что количество тех дронов которые никогда никуда не засайнятся по причине наличия халявы в сети относительно невелико. Большинство же, возможно даже подавляющее большинство, по-прежнему вполне готовы извлечь из широких штанин кредитку, если есть хороший повод вбить ее данные в платежную форму. Несмотря на многолетнее изобилие халявы в сети, несмотря даже на торренты, таких дронов по-прежнему большинство.

    Если кому-то сей вывод кажется сомнительным, взгляните на то как вырос траффик на ревью сайтах за последнее время - на иных он уже сравним с трафом на самых известных тгп, а в отдельных случаях и превосходит оный. Если руководствоваться сложившимся стереотипом о дроне как он презренном халяволюбивом создании, как можно объяснить данный факт? Да никак, не имеет он объяснения в рамках этого стереотипа. Не стали бы дроны, если бы они все были отпетыми халявщиками, толпами валить на ревью сайты. А почему стали? Да просто потому что им наконец-то организовали цивилизованную торговлю. Где, до расцвета ревью сайтов, можно было посмотреть каталог продукции по определенной тематике и спокойно сделать выбор? Да нигде по большому счету. Для платящих дронов банально не было создано соответствующей цивилизованной инфраструктуры. ТГП типа Хана к таковой не относились - со своим случайным ассортиментом и отсутствием объективной информации о продукте.

    И не надо гневно клеймить человека халявщиком только потому что он не захотел сайниться на первую попавшуюся галеру, даже если это ваша галера и вам особенно обидно. Человек имеет право на цивилизованный выбор, пусть даже и на очень ограниченный. Если ему не понравилась галера, или контент, или сайт не убедил, это еще не значит что он закоренелый халявщик. Возможно его просто не устроил предложенный ассортимент. Кстати, с того же Хана от царя Гороха и по сю пору дроны прекрасно сайнятся на забойный свежак - что само по себе есть общеизвестный факт, явно опровергающий версию о какой-то особой привязанности дрона, даже хановского, к халяве; но миф тем не менее жив по сей день, несмотря ни на что.

    Точнее, я могу сказать почему именно он жив. Потому что среднестатистическому вебмастеру, после провала в продажах на его сидже, чем думать над причинами неудачи и искать ее где-то у себя, проще всего заявить "проклятые дроны наелись халявы и не хотят ничего покупать".

    В подавляющем большинстве случаев, глянув сидж или тгп этого вебмастера, я задам встречный вопрос:

    А РАЗВЕ ВЫ ЧТО-НИБУДЬ ПРОДАЕТЕ?

    Если да то извините, ЛИЧНО Я ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ. Так же как и дрон собственно, который не купил во многих случаях вовсе не потому что уже на халяву надрочился, а потому что просто не понял что именно и где ему у вас покупать.

    Я всегда утверждал и продолжаю утверждать что верстать сайт следует в расчете на платящую аудиторию, а не на халявщиков. Делать так чтобы дрону, желающему сделать покупку, было легко и удобно это сделать. Многие же делают сайты так будто платящих дронов не существует вовсе, а выжать продажу из них можно только путем крайнего запудривания мозгов. А это глубоко неправильно, так как платящие дроны есть, даже в чистом виде - есть такие которым в принципе неинтересна халява, так как у них полно денег и мало свободного времени. Правда, их так же мало как и чистых халявщиков. Но они есть, и начать путешествие в поисках платников могут и с сиджев в том числе, необязательно с ревью сайтов. Но главное не это. Главное всем понять простую истину:

    ДРОН МНОГОЛИК

    Подписчик на платник с вашим рефом, он же постоянный читатель свежих обзоров на ревью сайте, он же букмаркер у Хана, он же серфер по сиджам, он же умелый даунлоадер на трекере, он же Манька Облигация, он же Сонька Золотая Ручка - это все один и тот же человек, один и тот же дрон. Просто в зависимости от ситуации раскрывается та или иная его сторона.

    Как же сделать так чтобы почаще раскрывалась наиболее интересная нам сторона его личности, готовая платить за подписку на сайт? Как ясно показывает пример ревью сайтов, сделать это очень просто - надо организовать ему цивилизованную торговлю. Если будет возможность удобно купить, многие ей воспользуются. Если такой возможности нет, мы тупо теряем продажи. МНОГО ПРОДАЖ. Кстати, пример ревью сайтов это только один из аргументов для подкрепления вывода о том что дроны любят цивилизованные формы торговли, и охотно ими пользуются, если они есть. В моей практике предостаточно и других примеров, которые я готов привести если надо, когда такая вот хотя бы более-менее организованная и системная торговля, прикрученная к любому ресу, давала сразу ощутимый прирост к продажам. О том что может означать термин "цивилизованная торговля" применительно к разным типам ресов мы поговорим попозже, пока же достаточно просто понимания что это как минимум продуманный и системный подход к изложению рекламного материала.

    Привлечение траффика халявой это совершенно легитимный способ поднять посещаемость своего реса. Если бы его не было, посещаемость и общие продажи в целом по отрасли были бы значительно ниже чем сейчас. То что дрон может заявиться к нам, посерфить и сгрузить себе пиксов и мувиков на халяву просто поддерживает в нем живой интерес к миру порно, но, как показывает внимательный анализ, вовсе не убивает в нем желание подписываться на платники, даже при современном обилии порно во фри. Скорее наоборот, это желание только распаляется, ведь во фри все далеко не того качества которое можно получить в мемберке. Но мало кто это из вебмастеров по-настоящему понимает это обстоятельство, поэтому наиболее распространенный подход - нагнать трафу абы как, чтоб только держался, и авось там чего-то с фхг продастся. Вот оно абы как и продается, чему удивляться.

    Меж тем сравнение по эффективности между теми же ревью сайтами и, скажем, сиджами или тгп, просто поражает воображение. Разница в баксоотдаче с единицы трафа между ними как минимум на порядок, часто больше - при том что траф и там и там сравнимый, и, что самое главное, и там и там серфят одни и те же серферы. Неоткуда другим взяться, не понимаю откуда берется это убеждение. Везде одна и та же аудитория, только отношение к ней у владельцев разных ресов диаметрально противоположное - и результат окучивания, сооветственно, тоже. В одном случае ратио 1/100 это уже плохо, в другом 1/1000 это еще хорошо. Конечно, поднять на порядок баксоотдачу сиджа не получится никакими методами из ныне известных - но любой осмысленный подход к изложению материала, к рекламе, заведение при сидже любой пусть самой простенькой, но осмысленной торговлишки, эффективность работы поднимают. Не на порядок, но поднимают, потому что дроны вполне готовы адекватно это воспринимать и пользоваться. Разные случаи попадались в моей практике, разброс роста эффективности при систематизации подхода к рекламе попадался в диапазоне от 25 до 500% (то есть обычный основанный на халяве рес приближался по эффективности к ревью сайту - да, есть такие примеры). Сразу оговорюсь что под словом "сидж" я имел ввиду и буду иметь дальше по ходу изложения любой тип реса, основанный на привлечении дрона халявой - просто называю их совокупно сиджами, как наиболее близкий и самый распространенный пример реса такого типа.

    Что не менее важно - системный, продуманный подход к торговле заметно повышает стабильность продаж. Если снова взять две крайности, средний ревью сайт и обычный сидж со всеми признаками (разношерстным ассортиментом галер, непонятно как и по какому принципу отобранными баннерами для морды и т.п.), то, при условии что траф на обоих ресах оставался неизменным, разница в продажах по итогам двух соседних месяцев для ревью сайта вряд ли превысит 10%, а для сиджа будет удивительно если за 50 не вылезет. Соотсветственно, чем более продуманно организован сидж именно как торговая точка, тем ниже его волатильность в плане продаж. Такой же стабильности как на ревью сайте на сидже никогда, конечно, не удастся добиться, но поднять ее можно. А стабильность важна не только в плане предсказуемости бизнеса, но еще и в плане душевного здоровья вебмастера

  5. #55
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Leonviza
    Но я хочу заметить по поводу того, указывать цену товара или не указывать? Одно время я делал это и заметил что, что траффик на эти сайты упал, значит отпугнул халявщиков так сказать.
    А вот как раз и тема халявщиков возникла, пока я следующую главу писал как раз про них, родимых

    Я так думаю что цену в рекламе писать не стоит, за исключением случаев специальных предложений, где именно цена является основой привлекательности того что ты рекламируешь. В нашем случае цену можно упоминать разве что в контексте рекламы дисконтов - да и то очень деликатно и продуманно. Дело тут вовсе не склонности серфера к халяве конечно, а в сложившихся стереотипах восприятия. Обрати внимание что и в оффлайновой рекламе цену рекламируемого товара, как правило, не указывают, за исключением случаев рекламы скидок и специальных предложений.

    Сначала надо показать клиенту товар, заинтересовать его, заставить его хотеть обладать им, и только потом называть цену, на самом последнем этапе. Просто так принято, это своего рода правило хорошего тона в подаче товара, потому что именно такая последовательность наиболее психологически комфортна для восприятия. Серфер не так глуп как о нем принято думать, он прекрасно отличает рекламу платника от любой другой, и прекрасно понимает что платник небесплатен; также как он понимает это про любой рекламируемый в оффлайне товар. Более того, цена не так уж и важна, как показывает практика - если сайт понравился, лишние пять или десять баксов его не остановят. Так какой смысл в том чтобы начинать представление платника с его цены, если каждый и так прекрасно знает что она есть, и приблизительно представляет в какой диапазон она попадает? Это все равно что пытаться присунуть барышне спустя минуту после знакомства. Кто-то даст конечно, но большинство просто убегут, включая тех кто дать вовсе и не против, при условии соблюдения правил приличия - поужинали там, потанцевали.

    Кстати, на рекомендацию указывать цену в ссылке на платник с целью "отсечь халявщиков" я помнится обратил внимание еще году в 99м, когда только начали появляться первые наставления по маркетингу в адалте от "ветеранов" бизнеса (по тогдашним меркам это вполне могли быть те кто проработал в адалте аж целый год уже). Объяснялось это тем что ситуация у нас в бизе особенная, тревожная, халявщиков полно, поэтому обычные правила маркетинга к нам неприменимы, и все должно быть наизнанку вывернуто чтобы оно работало. Глупейшая идея, основанное все на том же заблуждении, которое я пытаюсь развенчать в этой ветке - что мы изолированное от всего мира гетто, живущее по своим законам. Ничего подобного, разумеется, этот миф не выдерживает никакой критики. Поэтому предлагать нарушать привычный для человека порядок подачи маркетинговой информации с целью "отсечь халявщиков" - это, возвращаясь к аналогии с барышнями, то же самое что предлагать начинать присовывать девушке спустя максимум минуту после знакомства с целью "отсечь динамисток"

    Халявщики они как раз моментом визуально определяют рекламу платников и перестают на нее реагировать, просто исключают ее из области восприятия, независимо от того что там написано, цена или что-то другое. А вот человека, заинтересованного в подписке и приглядывающего себе хороший платничек - а значит, обращающего внимание на рекламу - нарушение привычного порядка следования информации, возможно, покоробит, и снизит вероятность того что он заинтересуется.
    Last edited by Nautilus; 26-01-08 at 14:47.

  6. #56
    Смотрящий на Грозу Serg's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    923

    Default

    Любопытно сравнение вебмастерских ресурсов с магазинами.
    Тут только такой нюанс, что помимо эффективного предложения товара покупателю, у вебмастера одновременно стоит задача генерации трафа.
    Мне представляется более верным сравнение с бизнесом прямых продаж. Вебмастеры – это дистрибютеры, которые ходят по городу с транспарантом, на котором реклама магазинов-платников…
    Так вот, если я у себя на топах разверну ревью-рекламу, то у меня трейд опустится весьма значительно и глубоко.
    В топах на сегодня ситуация не блестящая. В лучшие годы удавалось направлять на платники около 6-ти с половиной тысяч равов. А сегодня только четыре с небольшим. И это проблема…

  7. #57
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    ветка выйдет в серп яндекса по "ревью сайт"
    и суть, что надо ревью, остальное - мелочь...

    может и так, но и ревью сайт другому - рознь, и опять же откуда на нем траф, может блинды с тех же сиджеев (в том числе покупной)... и зачем же клепалка была создана??? для сиджев. опять те же фхг на которые гонится траф для продажи, а если считать что фхг - это не совсем удачное место для раскрутки дрона? что получится?

    взять, к примеру, СЕ-траф, то грубо говоря его продажи за год резко сошли на нет... по ПРавильным кеям
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  8. #58
    Идущий в Грозу Leonviza's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    205

    Default

    Quote Originally Posted by jAPAN
    если адверт правильно соотнес свою стратегию со стратегией данной партнерки, выбрал именно те факторы в партнерке, которые будут сопуствовать удачным продажам - ретио будет отличным. я, например, не жалуюсь =)
    а можно поподробнее насчет совмешения стратегий, это неплохо бы расшифровать, а то не понятно

  9. #59
    Ждущий Грозы
    Join Date
    15-06-06
    Posts
    98

    Default

    +1 к словам SAVа. Я не согласен с нау насчет ревью сайтов. Модель конечно очень удачная, но не подготовленному серферу - там скучно. Да и трафф на них рос из-за любви к ним гугля. Сейчас гугль их не любит и трафф покатился вниз.
    А модель с фхг и сиджами - это вечная модель она ооочень удобная, на мой взгляд. Серфер любит глазами и качество и разнообразие контента важнее всего. На тгп он может четко увидить что ему по душе, а что нет. На линк листах этого не видно, на ревью сайтах тоже, на блогах если и видать то не все сразу - нужно скролить. А на тгп зашел и всё сразу видно. Это очень удобно. Это я как бывшый серфер говорю. Бренд или не бренд ему похеру. На простые сайты, от неизвестных партнерок бывает такое ратио, что закачаешься. А все поскольку есть идея у сайта и контент нужный. Серферов, которые бывают на ревью сайтах в поисках нужной инфы, на мой взгляд, очень мало. Я это понял, когда одно время продавал ztod.com. Там при сайне показывалось сколько он провел время до того момента, как зашел на джоин и купил доступ. Так вот, серферов, которые долго ходили и сайнились через большой промежуток времени были единицы.
    Я кстати не много представляю, почему хан так долго держиться за счет букмарков. У него очень оригинальный контент. Много постеров и строгий выбор. Контент с самых интересных или новых сайтов (новых в смысле для серфера, сайты сами по себе могут быть вообще древними) можно найти на хане.
    Вот за что люблю я феррокэш - у вас нужные для серфера контент. Правильные акценты, интересные сюжеты. Отсюда ратио хорошее и продажи отличные.
    И вообще люблю эту борду. Мне нравиться подход. Влюбился после статьи от НАУ про лебзиянок. Я понял как их нужно продавать и в чем смысл.
    Last edited by aslan; 26-01-08 at 23:40.

  10. #60
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    SAV
    >>> и зачем же клепалка была создана???
    Ну я так думаю на том же ресе типа ревью, запросто можно организовать и превью сайта, как раз клепалка сильно поможет в этом деле.
    Нау говорит не про то, что пиксы и галеры показывать не нужно дрону, а про то, что организовывать это нужно по другому. Кстати я вот зашёл на сайт Нута который one, куча тумбсов, туча ссылок, а в чём прикол непонятно, толи блог, толи тгп толи фиг пойми чего. Видимо про это Нау и твердит. Кстати его слова про то, что мастера напихают тумбов, линков до кучи на рес ну и типа авось побольше трафа нагоню... реально подтверждаются. Сколько видел таких ресурсов где куча всего и что бы в этой кучи разобратся не тыкая во всё подряд... возникает одно желание поскорее свалить. А сколько оно времени занимает я уже молчу.

    Кстати будете смеятся, но по поиску пикче в гугле наибольшее число картинок больших и очень больших попадает из ревью сайтов, уж не знаю почему.

    Реальная аналогия с цивилизованной торговлей и хаотичной это зайти на рынок где весь товар свален в кучу и выискать там чего нить нужно суметь. А нормальном шопе всё разделено, места много, товар подан красиво, тут же сейлзмен у вас интересуется не угодно ли... вот про это и речь.

  11. #61
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Кстати Нау забыл ещё одну аналогию с офлайном провести, в офлайне как и в онлайне по магазинам шатается дофигища народу который изначально ничего покупать не хочет, денег нет или просто ходят и зырят И таких кстати большинство. Спросите у любого продавца сколько человек из тех, что проходит что то реально покупает. Так же как и в онлайне траф бестолковый, типа халявщики. Но штука в том, что грамотный маркет он даже человека который ничего не хочет купить, всё равно обрабатывает (советует рассказывает и т.д.) потому как это потенциальный покупатель в будущем. Да что говорить, у меня хороший друг компами торгует, куча историй как левый покупатель без денег типа праздношатающися, приходил потом через три месяца и покупал. А в условиях тотальной конкуренции борьба за каждого клиента очень важна.

    Кстати aslan про Хана, не забывай сколько тут Нау говорил про брендинг, так вот у него тоже сложился за это время свой брендинг и он на него работает.

  12. #62
    Смотрящий по Грозе nutmaniac's Avatar
    Join Date
    11-11-04
    Location
    C:\WINDOWS
    Posts
    1,361

    Default

    I propose pantyhose, feet, lesbian, strapon, shemale sex FAQs, based on requests and email of the drocherov!
    I need money for beer, drugs and hookers!
    NUTMANIAC.COM|Pantyhose Fuckers|Pantyhose One

  13. #63
    Ждущий Грозы
    Join Date
    15-06-06
    Posts
    98

    Default

    да да. Адалт умер. Про это я совсем забыл.

  14. #64
    Смотрящий по Грозе nutmaniac's Avatar
    Join Date
    11-11-04
    Location
    C:\WINDOWS
    Posts
    1,361

    Default

    Quote Originally Posted by aslan
    да да. Адалт умер. Про это я совсем забыл.
    Ya tozhe zabil, nado pozhrat' ....
    I need money for beer, drugs and hookers!
    NUTMANIAC.COM|Pantyhose Fuckers|Pantyhose One

  15. #65
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Serg
    Любопытно сравнение вебмастерских ресурсов с магазинами.
    Тут только такой нюанс, что помимо эффективного предложения товара покупателю, у вебмастера одновременно стоит задача генерации трафа.
    В десятку вопрос. Я как раз в следующих постах собирался развить тему о том как правильно совмещать одно с другим, умело используя ресурс сложившегося бренда для минимизации вреда от развернутой рекламы.

    Мне представляется более верным сравнение с бизнесом прямых продаж.
    Вот тут несогласен. Больше аналогий я вижу все-таки с обычной оффлайновой розницей чем с прямыми продажами - на любой сайт, как и в оффлайновый магазин, надо зайти самому чтобы там оказаться. Сам к тебе придет разве что спам, который наверное действительно ближе к сетевому маркетингу чем к традиционной рознице.

    Но в любом случае всякое сравнение хромает, и определенные аналогии с сетевым маркетингом у нас тоже имеются. В первую очередь в том что сеть предполагает возможность получить более подробную информацию о продукте, также как и продавец из конторы сетевого маркетинга, теоретически, способен рассказать о своем продукте больше чем то что написано на упаковке.

    То есть в теории сеть вбирает в себя преимущества обоих подходов к торговле - правда на практике раскрывается это в полной мере редко. Вот наша задача как раз такая и есть, раскрыть потенциал именно своего типа торговли в максимальной степени.

  16. #66
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by SAV
    и зачем же клепалка была создана??? для сиджев.
    Для сиджев, разумеется. Разве я где-то в своих постах сиджи отменил? Нет, речь шла только о системном и грамотном подходе к их строительству, с целью увеличения и стабилизации продаж.

    опять те же фхг на которые гонится траф для продажи, а если считать что фхг - это не совсем удачное место для раскрутки дрона? что получится?
    ФХГ это как раз очень удачное место для раскрутки дрона Разве я где-то утверждал обратное? Речь шла о том что если фхг оказываются единственным местом где обработка дрона ведется грамотно и системно, то это недостаточно эффективно получается и не в полной мере раскрывает потенциал рынка. Дрон должен быть грамотно окучен везде где он только бывает, а не только на галерах. Сиджи не исключение - они должны быть выстроены продуманно и системно с точки зрения организации торговли.

  17. #67
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    Quote Originally Posted by aslan
    да да. Адалт умер. Про это я совсем забыл.
    точно... настольгия
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  18. #68
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    Quote Originally Posted by Nautilus
    Для сиджев, разумеется. Разве я где-то в своих постах сиджи отменил? Нет, речь шла только о системном и грамотном подходе к их строительству, с целью увеличения и стабилизации продаж.

    ФХГ это как раз очень удачное место для раскрутки дрона Разве я где-то утверждал обратное? Речь шла о том что если фхг оказываются единственным местом где обработка дрона ведется грамотно и системно, то это недостаточно эффективно получается и не в полной мере раскрывает потенциал рынка. Дрон должен быть грамотно окучен везде где он только бывает, а не только на галерах. Сиджи не исключение - они должны быть выстроены продуманно и системно с точки зрения организации торговли.
    да просто по контексту, в сравнениях с ревью, сидж ниже плинтуса оказался...
    взять к примеру брэндовый сидж пикхантер - набор тумб + сортировка по категориям

    больше напрашивается, что правильная тумба галереи - главное для сиджа... и пусть он из себя и представляет просто набор этих тумб, легкий диз, ничего лишнего... дрон хочет шаровой порнухи, у него глаза по тумбам разбегаются, нашел несколько, что понравились, перешел на галю... в восторге от гали, по ненавязчивой правдоподобной рекламы перешел на платник... тут уж не важно с какой галеры он теперь пришел, главно чтоб были соблюдены соответствующие нормы...
    и тут уже можно мерить разницу потенциалов, если на одном платнике ратио 1:2500, а на другом 1:500
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  19. #69
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by aslan
    Бренд или не бренд ему похеру.
    Вот наша задача как раз и состоит в том чтобы сформировать бренд так чтобы дрочеру было на него не похеру.

    На простые сайты, от неизвестных партнерок бывает такое ратио, что закачаешься. А все поскольку есть идея у сайта и контент нужный.
    Я фактически начал изложение с рассмотрения этого вопроса, почему работа с опорой на бренд перспективнее чем работа с опорой на оригинальные новые сайты. Перечитай. Добавлю только одно, о чем не упоминал ранее. Новых оригинальных сетов можно придумать гораздо больше чем новых оригинальных сайтов, что есть еще одна причина по которой целесообразней опираться на бренд про который дроны знают что он означает апдейты контентом со свежими идеями.

  20. #70
    Идущий в Грозу Leonviza's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    205

    Default

    Nautilus писал выше о необходимости глобальной перестройки работы вебмастеров и в принципе все верно. Я сам об этом многом думал. Но хочется задать вопрос, а сама партнерка полностью соответсвует критериям о которых говорил Nautilus? Вот свежий пример - Lesbian Discounts уже давно в обороте, но до сих пор на верху красуется ShemaleDiscounts на join page??? Мелочь? В нашем деле мелочей не бывает, тем более когда речь идет о бренде

  21. #71
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Leonviza
    Вот свежий пример - Lesbian Discounts уже давно в обороте, но до сих пор на верху красуется ShemaleDiscounts на join page???
    Где?

    Все обсмотрел, но не нашел там никаких шималесов. Пальцем покажи плиз. И чего кстати раньше молчал, если давно знал.

  22. #72
    Идущий в Грозу Leonviza's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    205

    Default

    Quote Originally Posted by Nautilus
    Где?

    Все обсмотрел, но не нашел там никаких шималесов. Пальцем покажи плиз. И чего кстати раньше молчал, если давно знал.
    на странице sites, я ошибся немного. Узнал только сегодня.

  23. #73
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    А, да, внатуре. Исправим.

    Ну а если отвечать на заданный вопрос - соответствуем ли мы высокому статусу компании владельца известного бренда, то отвечу без ложной скромности. Да, соответствуем

  24. #74
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by SAV
    да просто по контексту, в сравнениях с ревью, сидж ниже плинтуса оказался...
    То что сидж в сравнении с ревью сайтом оказывается ниже плинтуса по эффективности, при том что и там и там лазят одни и теже серферы - это факты говорят, а не я.

    И тем не менее, ты неверно интерпретировал контекст статьи. Я там в явном виде сказал что сидж это абсолютно правильный и легитимный способ работы с серфером, и что по эффективности он никогда не сравнится с ревью сайтом в силу целого ряда причин, которые я перечислю позднее. Но поднять его эффективность можно, и самый простой и очевидный из всех способов это сделать - систематизация торговли и грамотная подача товара.

    Пример ревью сайтов был введен в текст не ради того чтобы облить грязью наши всеми любимые сиджи А для того чтобы привести яркий пример того как цивилизованный способ торговли позволяет выжимать гораздо больше из тех же самых серферов, которых все считают неисправимыми и безнадежными халявщиками. И для того чтобы побудить на заманчивом примере владельцев всех ресов более внимательно и вдумчиво относиться к подаче, продвижению товара, и организации торговли.

    То что существуют ревью сайты, и что они по природе своей более эффективны в обработке трафа чем сиджи, еще не значит что все сиджи следует закрыть. Как из наличия DVD плеера в каждом доме не следует что все кинотеатры следует закрыть. Это просто два разных подхода к работе с трафом, которые вполне мирно сосуществуют друг с другом. Более того, они могут еще и обогащать друг друга опытом. Скажем, ревью сайты вполне могут позаимствовать у сиджей опыт организации работы с тумбсами и галерами, для лучшего представления промо материала. Ну а сиджи у ревьюеров то о чем я говорю всю ветку Системную подачу материала.

    больше напрашивается, что правильная тумба галереи - главное для сиджа... и пусть он из себя и представляет просто набор этих тумб, легкий диз, ничего лишнего...
    Если не получается без ущерба для трейдов организовать дополнительную торговлю вокруг тумбсов - то да, легкий диз из одних тумбсов будет лучшим выходом из ситуации. По крайней мере дрон не испытает отвращения к убогости мысли создателя сайта, что всегда отрицательно влияет на продажи с реса. Но я знаю достаточно примеров того как хотя бы более-менее цивилизованная торговлишка была организована и ничуть не мешала трейдам, чтобы сомневаться в том что это возможно.

    дрон хочет шаровой порнухи, у него глаза по тумбам разбегаются, нашел несколько, что понравились, перешел на галю... в восторге от гали, по ненавязчивой правдоподобной рекламы перешел на платник... тут уж не важно с какой галеры он теперь пришел, главно чтоб были соблюдены соответствующие нормы...
    и тут уже можно мерить разницу потенциалов, если на одном платнике ратио 1:2500, а на другом 1:500
    Твоя теория описывает только первоначальное состояние дрона, когда он едва попал в систему и у него глаза разбежались. Такой дрон да, будет в основном кликать на все тумбсы подряд, будучи вне себя от счастья что так много и сразу свалилось ему на голову. Такого дрона действительно, если и зацепишь то только особо яркой галерой с особо ярким контентом. На все остальное - бренды, цивилизованную торговлю, его не подцепишь. Про бренды он пока не знает, а цивилизованная торговля ему пока ни к чему так как он пока еще то что на шару дают не пересмотрел. Поэтому, пускай кликает пока запал не иссякнет. Пытаться ему что-то продать в таком состоянии - все равно что ссать против ветра. Не стоит и пытаться (то есть не совсем не стоит конечно, на галерах-то есть реклама, и она по-любому работает - глядишь и зацепит, хотя конечно особо на это рассчитывать не приходится).

    Но наше время придет, надо просто уметь спокойно ждать своего момента, и быть готовыми к нему. То о чем говорил я относилось не к новичку, впавшему в невменяемое состояние от вида чулков и колготок в таких количествах, в каких он никогда их раньше не видел. Сказанное относилось к бывалому серферу, который уже многое видел и далеко не от каждого тумбса у него теперь слюна течет. Он уже знает ограничения, существующие в халявном сегменте, и в принципе готов рассмотреть вопрос о том чтобы куда-нибудь подписаться. И вот настает момент когда он, находясь у тебя на сидже, говорит - "ну ладно бля, насерфился, давайте теперь огласите мне весь список чего у вас там есть, чтобы я еще раз глянул, сравнил и выбрал на что подписаться. Помнится были вроде приличные сайтики, урлы вот только не помню. Показывайте короче свой ассортИмент, что у вас там самое лучшее и ходовое, бум подписываться". И чего дальше? Все те же стройные ряды тумбсов ответом на его никем не услышанный вопрос. А значит, чтобы подписаться, ему опять надо все заново прокликивать, открывать, сравнивать. Может, сделает конечно, но скорее обломается. Либо пока будет заново кликать опять обдрочится на шару и желание подписываться пропадет. Короче, такой момент когда дрон созрел для подписки надо обязательно ловить и быть готовыми тут же подсунуть под эту ситуацию соответствующую инфраструктуру.

  25. #75
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Leonviza

    >>>Вот свежий пример - Lesbian Discounts уже давно в обороте, но до сих пор на верху красуется ShemaleDiscounts на join page???

    Поправил на сайт паге... но что ты хочешь, мы все люди почти 50 сайтов, где нить чего нить да косякнётся. Без этого не бывает. К слову сказать, просто посмотри сколько брендов мировых отзывает свою продукцию (авто, аккумуляторы и т.д.) из за всяких недоработок и косяков. Так, что мы со своими мелкими ошибками почти ангелы

  26. #76
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Designer
    Кстати Нау забыл ещё одну аналогию с офлайном провести, в офлайне как и в онлайне по магазинам шатается дофигища народу который изначально ничего покупать не хочет, денег нет или просто ходят и зырят
    Да кстати, вполне уместная аналогия. Правда, немного более натянутая за счет того что в магазинах обычно не раздают на шару даже урезанные версии своих продуктов - за исключением раздачи пробников или там специальных акций при выводе нового товара на рынок, но погоды они не делают. Но кое-что на шару народ получает и там - возможность бесплатно провести время в красивом уютном месте, что тоже имеет свою цену. Земля, строительство и аренда ведь не бесплатные. Хотя, конечно, народ, приходя в ТЦ, изначально более настроен совершить покупку чем приходя на сидж - не в последнюю очередь благодаря тому что ТЦ он воспринимает как торговую точку, а сидж не всегда.

    Вот когда разовьется робототехника, или скорее когда появятся нанороботы, которые будут собирать продукт по атомам из всякого мусора прямо в точке продажи, вот тогда аналогия с тем что мы видим у нас станет полной - потому что изменится вся система торговли. Грубо говоря, базовую версию DVD проигрывателя можно будет получить бесплатно, а продвинутую купить за деньги.

    Наше принципиальное отличие от оффлайновой индустрии заключается в том что реальную стоимость имеет только создание (разработка) продукта, тиражирование же его практически бесплатно. Нам, на то чтобы дать клиенту урезанную версию своего продукта, надо потратить миллионную долю цента на траффик и все. А в оффлайне даже самая базовая версия DVD проигрывателя хоть в полтинник да обходится производителю, что слишком много для раздачи на шару. Но как только стоимость тиражирования оффлайнового продукта приблизится к нулю, возникнет ровно такая же ситуация которая существует у нас - сходные ситуации всегда рождают сходные решения. Обсудим это как-нибудь подробнее в ветке про роботов.

  27. #77
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Nau

    Наше принципиальное отличие от оффлайновой индустрии заключается в том что реальную стоимость имеет только создание (разработка) продукта, тиражирование же его практически бесплатно.
    Кстати тут очень близка аналогия с производителями софта, просто один в один. У них тоже создание продукта состовляет львиную долю, а копирование дисков копейки. И тоже есть своего рода shareware, trialware и т.д. для заманухи, ограниченые версии для посмотреть, попробовать. И так же как у нас тырят пароли и контент, там пираты тырят софт И так же есть нишевые рынки софта типа всякие AutoCad и прочие мало нужные широкой массе продукты, и мейнстрим.

  28. #78
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by jAPAN
    прочитав все выкладки нау, я начинаю приходить к выводу, что он умышленно или неумышленно раскрывает пункты основ конкурентного преимущества.
    Я не рассматриваю свои выступления в таком ключе. Моя задача - проанализировать основополагающие тенденции в нашей отрасли, осмыслить их теоретически, и на основе теории дать конкретные рекомендации, как вебмастерам так и нам самим.

    Если теория и основанные на ней прогнозы окажутся правильными (а они, разумеется, именно такими и окажутся) - то следование им, конечно же, даст конкурентное преимущество. Но меня совершенно не беспокоит то что эти принципы будут использованы вебмастерами не только для работы с нами, а и с другими партнерками. И также не беспокоит то что другие партнерки смогут воспользоваться нашим опытом и идеями. Пусть пользуются, я только рад буду.

  29. #79
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Пора продолжить.

    Есть два важных факта, почерпнутых из практики:

    1. Серферы уже воспринимают нас как некий нетворк.
    2. Наилучшие финансовые результаты приносит продвижение нас именно как нетворка.

    Скорее всего, между этими двумя фактами есть связь. Видимо, хороший нетворк - это, в глазах серфера, солиднее и интереснее чем отдельно стоящий сайт. Поэтому:

    1. Серфер хорошо запоминает те случаи когда ему попадался как раз такой приличный нетворк, который стоил каждого пенни, уплаченного за подписку.
    2. Видя в рекламе что речь идет о большом нетворке, он охотнее на нее ведется.
    3. Видя рекламу уже знакомого нетворка, он и в этом случае ведется охотнее, если она воспринимается именно как комплексная реклама всего нетворка, а не отдельных сайтов - видимо, так он чувствует себя спокойнее, находя упоминания того что все скидки и бонусы, которые действовали раньше, действуют и поныне.

    Сопоставив это со сказанным в предыдущих постах, мы обнаруживаем еще одну сильную аналогию с оффлайном - у нас, как и там, для организованной торговли важны две вещи: представленность товара и его выкладка. Причем, чем более узнаваем и востребован бренд, тем внимательнее следует относиться и к тому и к другому.

    Если, зайдя в магазин, вы не обнаружите там своего любимого сорта пива, или любимого шампуня - то репутация торговой точки в ваших глазах пострадает. В следующий раз, вполне возможно, вы вообще туда не пойдете, а заглянете в соседний магазин. Те кто занимаются розничной торговлей это прекрасно понимают, поэтому тщательно следят за стабильностью своего ассортимента, особенно по раскрученным торговым маркам.

    Почему в нашем случае стабильность ассортимента и представленность товара в торговой сети должны иметь менее важное значение? Не трудитесь придумывать причины, их все равно не существует. Также как и оффлайнового покупателя, онлайнового серфера сбивает с толку разношерстый, нестабильный и неграмотно представленный ассортимент. Обычно, чем уже ниша, тем ярче проявляется эффект от продуманной рекламной и ассортиментной политики - не потому что ниши это что-то особенное, а потому что там обычно больше соответствий с оффлайном, откуда рассматриваемые тенденции и извлечены на свет божий (не такой уж большой набор наиболее известных производителей, и сформировавшиеся вкусы и предпочтения пользователей).

    То же самое касается и выкладки, то есть то в каком порядке и каким образом товар разложен на прилавке. В оффлайне уже давно пришли к выводу что бессмысленно рассчитывать на то что каждый продавец додумается до того как правильно представить товар на прилавке, поэтому все уважающие себя производители дают рознице так называемые рекомендации по выкладке - как правило это цветные буклетики на которых нарисовано что рядом с чем надо ставить, и в какое место какие рекламные наклейки пришпиливать. Вот нечто подобное я и собираюсь родить

    Грамотная ассортиментная и рекламная политика - это одно из главных условий долговременного успеха. Ассортиментная политика включает в себя не только ассортимент продвигаемых спонсов, но и галер и всего прочего. Сам по себе ассортимент становится слагаемым бренда уже самого вебмастера, если он настроен работать на перспективу. В нем нельзя допускать резких провалов, так как это отрицательно скажется на посещаемости реса и доверии к нему.

    Грамотный подбор ассортимента, с упором на проверенных временем известных производителей это еще один плюс, с точки зрения посетителя, повышающий доверие к владельцу. Известные бренды ведь не случайно таковыми стали, верно? Значит, что-то в них есть такое что импонирует зрителю. Поэтому, видя правильный набор спонсоров, серфер понимает - да, тут знают в чем суть дела, этому ресу можно доверять и ходить сюда, и сайнится с него.

    Это только теоретически забойный сайтец от неизвестного производителя может хорошо продаваться, как тут упоминалось. Действительно, теоретически может. А практически, есть он в наличии, этот сайтец и этот производитель? Мы ведь не в мире теории живем а в мире практики. И если есть, есть ли у него достаточно промо и апдейтов к нему чтобы нормально работать? Если все есть, то как долго такой производитель будет оставаться неизвестным? А как только он станет известным, см. начало ветки

    В стабильности заинтересованы все - ведь не только партнерке внапряг каждый месяц новые сайты выпускать, но и вебмастеру бегать их искать по всем спонсорам, с которыми еще неизвестно как сложится будущее. А стабильность в нашем мире дает только раскрученная торговая марка, пользующаяся спросом - вот давайте их вместе и формировать, свои торговые марки, помогая друг другу. Не с каждым спонсором можно строить будущее и завязывать на него долгосточную стратегию, но с нами можно. Поэтому, призываю всех внимательно отнестить к рекомендациям, данным в этой ветке.

    Надо добавить что не только в абстрактном будущем, а и в самом конкретном настоящем те вебмастера которые наиболее близко следуют рекомендуемой мной стратегии (стабильный ассортимент, системная реклама нас именно как нетворка + ревью хотя бы дисконта) - уверенно демонстрируют стабильно лучшие результаты чем все остальные.

  30. #80
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    не пинайте ногами можно еще повториться, насчет бонусов для серфероф
    щас сразу +1 сайт? и еще каждый какой промежуток времени новый сайт в бонус?
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  31. #81
    Великий Визирь Samotlor's Avatar
    Join Date
    02-07-04
    Posts
    1,017

    Default

    В принципе твой вопрос вобщем то в тему. Бонусы это тоже чать бренда. А наша бонусная политика достаточно уникальная своей гибкостью - каждый сам выбирает то что он хочет. И каждый сайт становится чем то вроде маленького нетворка, а чем дольше дрочер ребилится, тем больше нетворк разрастается и делает это достаточно быстро. Уже достаточно много дрочеров, которые сидят более полугода и активировали себе все сайты и новые тоже.

    Бонусов сейчас за месяц получается 5. Один сразу после подписки и еще 5 за месяц, по одному через каждые 7 дней. Итого в месяц дрочер имеет 6 сайтов, при этом все сайты он выбирает сам. И здесь ключевое - это свобода выбора. Дрочер сам выбирает сайты, причем еще раз отмечу, сайты только на эксклюзивном контенте и с постоянными апдейтами, а не довольствуется набором тучи сайтов плагинов, которые он уже видел у других не один раз.

    После ребила дрочер получает еще 5 сайтов, потом еще и еще. В итоге за 6 месяцев он активирует почти все наши сайты. При этом ценность каждого сайта, как нам кажется, не теряется, как это было бы активируй он сразу все сайты. У дрочера есть неделя, чтобы вдумчиво обнюхать новый бонус-сайт и вникнуть в него, понять его. В итоге бонусная программа работает на ребилы лучше, чем какая либо другая. Многие дрочеры боятся потерять наработанные бонусы, я говорю со знанием дела - много писем приходит на эту тему в суппорт.

    Похвастаюсь, что так же в суппорте нас хвалят за много вещей. Здесь и та самая свобода выбора бонусов и эксклюзивный контент уникального уровня и интересные сюжеты и классная операторская работа и постоянный контроль тематики при работе с нишей - многие дрочерские задумки успешно уже реализованы и пошли в эфир. Ругали только за то что делили видео на части и неудобно скачивать. Поменяли Теперь ругают за то что поменяли

    В общем это все сильные стороны товара, которые облегчат доступ к дрочерской кредитке
    Беспокоиться не о чем, ситуация под контролем.

  32. #82
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Сразу только хочу добавить насчет бонусной программы - да, это довольно интересная маркетинговая фишка, которая неплохо поддерживает ребилы. Но, по тем данным что у меня есть на текущий момент, при использовании в рекламе она не дает такого эффекта как комплексная реклама нетворка.

    Правда, данных у меня на этот счет недостаточно, поэтому не могу говорить с полной уверенностью. Большинство тех вебмастеров кто делают правильную развернутую рекламу, обычно упирают именно на нетворк и PHD (LSD, STD и пр.) как жемчужину своего предложения. Про бонусы в таком случае обычно не упоминается, каждый сайт подается отдельно (с небольшим промо текстом), и рядом со ссылкой на него есть ссылка на дисконт, про который объясняется что там можно получить все и сразу и со скидкой. Такой подход гарантированно работает, поэтому в ближайших рекомендациях по выкладке, которые я собираюсь сделать, отталкиваться будем именно от него, как от проверенного практикой.

    Пока у меня есть опасения что упоминание бонусной программы в таком контексте (комплексной рекламы нетворка), во-первых перегрузит серфера информацией, а во-вторых снизит привлекательность дисконта в его глазах. Но может быть эти опасения напрасны, и все станет только лучше продаваться - надо просто как следует подумать как наилучшим образом все представить, и проверить практикой.

    На текущий момент могу рекомендовать использовать бонусную программу как продажную фишку в тех случаях, когда реклама всего нетворка невозможна - в первую очередь при постинге. На отдельностоящей галере, засубмиченной к хану там или к пикхантеру - пожалуй да, упоминание о том что каждые 7 дней можно бесплатно активировать новый сайт к своему доступу, сыграет положительно.

  33. #83
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by SAV
    судить лучше без триалов ли вообще, конечено не мне, это может Нау как владелец партерки картину расписать, что впринципе, уже не раз было сдлано...
    Ну раз вопрос опять возникает, повторюсь. В большинстве случаев, при отключенных триалах, денежный выхлоп с единицы трафа выше, поэтому я рекомендую начинать работу именно с этого варианта (без триалов), как наиболее распространенного. Но бывают исключения, когда использование триалов может оказаться полезным. Речь идет о трех случаях:

    1. Если совсем уж никак ничего не продается, то имеет смысл включить триалы и посмотреть как пойдет в этом случае.

    2. Используйте их в том случае если вы абсолютно точно уверены что с триалами денежный выхлоп с вашего трафа будут выше. Не ратио лучше, не кликов больше, а именно денег станет больше.

    2. Включить их на время и сравнить баксоизъятие со своего трафа с ними и без них. Если баксоизъятие на единицу трафа при использовании триалов окажется выше, так с ними дальше и работайте.

    Второй пункт включен в перечень потому что действительно бывают случаи когда и без триалов все прекрасно продается и все вроде бы нормально и ничего менять не нужно, но если их включить денег становится больше. Таких случае немного, но они есть. Ближайший пример - муссируемые в этой ветке ревью сайты. В моей практике было два примера того как серьезные ревью сайты, включив триалы, увеличивали продажи (в деньгах) в два раза. Там просто траф такой, что ему интересны как раз триалы - платников то много в списке, все посмотреть хочется, а если за каждый месячную цену отваливать то быстро обанкротишься.

    Цифры примерно такие - до включения триалов ратио было 1/100-200, после включения 1/10-20, денежный выхлоп вырастал в два раза. Да, ребилы никакие конечно в этом случае, зато денег много - а нам, собственно, все равно каким образом выжимать из трафа больше, ребилами или тем что каждый десятый на триал подписывается. Тем более что при триале у нас не дается никаких бонусов - только собственно сайт на котором подписка сделана, поэтому на траф мы особо не попадаем с таких триальщиков. Бывают даже забавные ситуации когда чел на триалах тратит больше чем если бы он купил месячную подписку и активировал бы себе все бонусы.

    Это был тот случай когда владельцы ресов прекрасно знали свой траф и специально писали узнать как включить триалы. Я, кстати, отговаривал обоих Но когда результаты увидел заткнулся. Понял что не просек специфику случая.

    Понимая что я могу еще чего-то не знать, в чек лист по триалам включен третий пункт - если вы не знаете что лучше для вашего трафа (и партнерка тоже затруднилась дать внятную рекомендацию), пробуйте. Главное, при анализе какой вариант (с триалами или без) лучше, сравнивайте обязательно именно ДЕНЬГИ, а не второстепенные вещи типа кликов и ратио.

  34. #84
    Смотрящий по Грозе SAV's Avatar
    Join Date
    04-11-04
    Posts
    1,463

    Default

    если триал проребилится, бонус дастся в таком случае?
    where are my sing-ups? chuck-chuck...

  35. #85
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Да, сразу после ребила можно будет активировать первый бонусный сайт. Дальше как у всех - раз в неделю.

  36. #86
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by Verton
    Поделюсь наблюдением.

    Я десяток постов выше говорил о потоковом видео. И что сейчас видно по запросу "porn" в google - первые две позиции: yobt и penisbot, остальные 3-11 порно сайты типа ютуба. Даже pichunter, ранее поднимавшийся на первое место, подвинули на 12 позицию. Очевидно, это сделано искусственно, сайты выглядят слишком похоже, и, возможно это продлится не долго, но как показательно траф заворачивают в сторону сайтов, потенциально приспособленных на получение прибыли не столько с продаж, сколько с рекламы.

    Пока это только по одному запросу, интересно что дальше будет
    Мне вот интересно не столько то что по запросу дальше будет, сколько в принципе что дальше будет. С появлением потокового видео адалт явно оказался в точке развилки, в которой будущее становится многовариантным. Самое незначительное событие может сейчас повлиять на то какой тренд возобладает и станет мейнстримом на ближайшие годы.

    Конечно, лично мне бы хотелось чтобы новый технологический виток оказалсяся еще одним шагом, приближающим нас к цивилизованной торговле адалт контентом во всемирном масштабе Но надеяться на это, прямо скажем, глупо.

    Пока мне удалось пронаблюдать три тенденции:

    1. Самая неприятная тенденция - торговля вообще отсутствует. Пример:

    http://www.spankwire.com/

    То ли овнеру лень продажами заниматься в таких случаях, то ли он изначально полагает что такому трафу ничего кроме знакомств и камов не продашь, потому что все остальное во фри есть. Как бы то ни было, наличие таких сайтов уронит продажи в целом по отрасли, с этим даже я, активный адвокат серферов, спорить не буду. О том купит такой траф что-то или нет, если рядом будет ссылка на сайт откуда взято видео, можно спорить, но если даже ссылки нет то спорить не о чем. Не купит.

    2. Грубо говоря - продолжение нынешних тенденций на новом техническом уровне. Пример:

    http://tv.pichunter.com/

    Тут хотя бы самая простенькая торговлишка, но существует. Хотя бы баннер и ссылка на сайт есть, и то хлеб. В принципе, как раньше все было так оно и осталось, обставлено только удобнее для серфера - не надо много кликать по галерам, сгружать клипы, открывать их потом по очереди и т.п. Скорее всего, такая форма работы с потоковым видео не окажет глобального влияния на продажи - а может даже немного и улучшит их, так как удобнее видеосы представлены.

    3. Самая пакостная тенденция - торговля есть, но на пижженном контенте. Пример:

    http://video.xnxx.com/

    Тут запощенные юзерами видеосы пытаются выдать как имеющие место быть на некоем продвигаемом ими платнике. Даже наши видео я там нашел, и про них тоже написано что их можно скачать на этом ихнем ебаном платнике, где их в принципе быть не может - мы никому не продаем свой контент (абуз надо накатать куда-нить). Хотя ряд видеосов идет с корректной ссылкой на тот сайт откуда они в действительности есть, но по какому принципу выбираются такие платники, я не знаю. Заплатить им что ли надо чтобы твой контент не абузили? Внатуре оборзели.

    Прогнозы делать не берусь какой из вариантов возобладает - тем более что они все условны, варианты. Есть сайты который являют собой сплав всех трех описанных и каких-то неописанных тенденций. Но наиболее вероятным мне кажется развитие по пути №2, или около того. Первый и третий я так думаю, рано или поздно просто заабузят.

  37. #87
    Ждущий Грозы
    Join Date
    15-06-06
    Posts
    98

    Default

    Нау. По третьему пункту. Имхо. Чем больше абузов всем подряд хостингу, регистранту домена и так далее. Тем больше вероятность того, что они прекратят такую хуйню. Мне кажется в данном случае не стоит ленится.
    Причем хнхх известный чувак, но считает нормальным пиздить контент. Правда всегда есть отмазка - его мне выложили пользователи сайта. Так что все вопросы к ним. Хотя я в этом слабо верю.
    Эти уроды, которые сейчас запускают такие сайты пачками, мало того, что уводят часть траффа с других ресурсов, но и влияют в итоге на ратио. А трафф они притягивают очень большой (вот картинка по поводу роста этих сайтах,
    http://www.techcrunch.com/wp-content...te-fastest.png , на ней не только порно тюбы, но и другие. Обрати внимание на youporn, какой у него бешенный рост за год).Еще бы мувики по 30 минут!!!. Такой халявы ни где больше не найти.

  38. #88
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Впечатляющий статс. Правда, порыскал по юпорну, не нашел там нигде 30 минутных роликов - страниц двадцать прокликал, везде клипы довольно короткие, 1-3 минуты в среднем, изредка по 7-8 мелькали. Может, уже убрали длинные. Или их мало.

    Причем, судя по всему, сайт соответствует названию - большинство роликов (на первых 20 ти страницах во всяком случае), действительно любительские.

    Вы будете дико смеяться, но я чуть ли не впервые за свою карьеру порнографера смог увидеть там как люди ебутся. Вот просто ебутся. Вы не поверите, но я этого почти не видел. Я видел несметное количество порнухи, просто в уме не укладывается сколько. Но вот чтобы увидеть просто нормально, правильно снятую сцену - пусть простенькую, без сюжета, такого не доводилось уже очень давно. Большинство сцен безнадежно, до несмотрибельности, испорчено самими снимальщиками, про которых в нашей индустрии иначе как "тупой и еще тупее" не скажешь.

    Ну нельзя блять снимать порно и вертеть все время камерой! Да и еще и зум нажимать без перерыва. Хуле там водить камерой с пизды на лицо, когда просто надо взять в рамку кадра и то и то и тупо снимать. И все. И будет и интересно, и смотрибельно. В половом акте участвует все тело, и важны и эротичны абсолютно все реакции девки на еблю - и то как она смотрит, и как двигается, и как подмахивает. Залезая камерой в рожу или в пизду, как это постоянно происходит, ты просто убиваешь сцену, лишая ее эротического наполнения. Поэтому я и говорю, что чего только не смотрел за эти годы, а вот того как люди ебутся - не видел.

    Вот кстати очень понравилась сцена:
    http://www.youporn.com/watch/129491

    Ничего вроде особенного, но пиздец как интересно смотреть. Девка так живописно то тащится, то наблюдает за камерой которая ее снимает. Очень эротично все. Свитер, штаны спущены. Акция, реакция - все видно... И смотреть приятно. А почему? Да очень просто. Штатив снимает! А не шимпанзе с камерой вокруг них бегает. И ракурс правильный - девка видна от макушки до середины бедра, как раз минимально допустимая крупность для эротического кино которая должна быть в кадре, чтобы не потерять ничего важного из происходящего. И ничего не меняется - и не надо тут ничего менять! У этой сцены ровно один ракурс, с которой ее можно выгодно снять, и нефиг его менять.

    Вот только в любительском порно похоже и можно найти правильные съемки - не потому что аматеры умнее всех, а просто потому что у них оператора нет и они ставят камеру на штатив, как собственно и следует делать. Порно, основанное на импровизации, следует снимать достаточно длинными планами, минуты по три, и со штатива.

  39. #89
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Запостил ссылку и обратил внимание на комменты и просмотры - и того и того там раз в двадцать больше чем у среднего видео из остального что постят на сайте. Вот если мне не верите что правильно снятое порно - это когда статичная съемка со штатива, длинными планами (минуты по три), правильным ракурсом (это, правда, отдельная тема что это такое, не такая простая), и крупность девки минимум от макушки до середины бедра - так хоть статсам поверьте

    Так что, если захотите перед кем-нибудь щегольнуть познаниями в контенте, на вопрос о том "кто в нашей индустрии лучший контентщик", смело отвечайте - ШТАТИФФ

    Снимать контент ведь на самом деле проще простого - поставил камеру на штатив, подобрал правильный ракурс, дал команду ебаться и иди курить Нет, если умеешь режиссировать и снимать драматическое кино - пожалуйста конечно, дерзай. Это еще лучше. Но если не умеешь снимать ничего кроме тупого порева (а конечно же, не умеешь, откуда ептыть) - то и не учись Ставь камеру на штатив и иди гуляй, скажи только моделям где им надо быть чтобы из кадра не вываливаться. Вот так все просто. Но зачем-то все усираются и носятся с камерой вокруг моделей до седьмого пота, устраивая лишнюю работу себе и портя контент людям. А ведь в пореве ведь тоже есть своя драма, развитие отношений, его вовсе не так безынтересно смотреть как то принято думать - просто никто не видел нормального порева Вот все и думают что это полная лажа.

  40. #90
    Ждущий Грозы
    Join Date
    15-06-06
    Posts
    98

    Default

    Да. Похоже убрали. Раньше были клипы по 30 минут. Я это четко помню. Возможно после судебных исков от Вивидс на pornhub, если я не ошибаюсь.
    Сейчас глянул, действительно есть аматеурные мувики. Такой контент кстати очень трудно найти. Не плохо он продается, но сайтов реальных очень мало или я плохо искал.

  41. #91
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Так вот, что я сказать-то хотел, Аслан меня отвлек со своим юпорном Но очень в тему пост пришелся. Твержу я тут про цивилизованную торговлю - но, блин, ведь цивилизованной должна быть не только торговля, а и товар. А что мы продаем, это ж мама родная... Не знаю даже с чем сравнить. Просто не приходит на ум хотя бы один пример другой индустрии где производством занимались бы такие же абсолютные лохи и тупицы, вообще ничего не смыслящие в том что они делают. Ни грамма, ни крупицы... Нет по-моему нигде такого больше. Вот пошарился сегодня по хнхху - ну твою мать... Нашел всего ДВА, повторяю ДВА всего лишь правильно снятых видео (не считая наших), где сразу было видно что люди ДУМАЛИ над тем что они делают и как правильно снять свой материал. И все, больше не было. Может где-то и есть еще, но смотреть дальше всю эту поебень я больше не могу уже. А ведь там как-раз таки не любительские видео постят, а самые что ни на есть "профессиональные", с сайтов порипаные.

    Какая уж тут цивилизованная торговля... Такой материал он, говоря по совести, другой участи и не заслуживает, кроме как быть выложенным на тубе и чтобы посредством его камы и знакомства промоутили.

    Вот собственно два найденных видео. Одно это отрывок из фильма Марио Сарьери, с Моникой Роккафорте (ну тут кто бы сомневался что все круто будет):

    http://video.xnxx.com/video8078/Moni...acro_e_Profano

    И второй, правда не знаю, не лола ли там в кадре, больно юной девка выглядит:

    http://video.xnxx.com/video8668/Dadd...een_In_Caravan

    Вобщем насчет законности не знаю, но с точки зрения соблюдения законов эротического кинематографа сцена решена почти идеально.

    А больше ничего не нашел, хотя вдумчиво шарился. На юпорне, среди аматерского контента, и то больше интересного сыскалось. Дожили

    Ах да, чуть не забыл, япошки еще выдумкой порадовали

    http://video.xnxx.com/video7668/Newscaster's_Bukkake

    Сняли как дикторшу на ТВ буккачат Правда переборщили со сверхкрупными планами, поэтому полностью правильным их фильм назвать не могу. Но хоть часть материала со штатива снимали правильным ракурсом, и то спасибо.

  42. #92
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Quote Originally Posted by aslan
    Да. Похоже убрали. Раньше были клипы по 30 минут. Я это четко помню. Возможно после судебных исков от Вивидс на pornhub, если я не ошибаюсь.
    Сейчас глянул, действительно есть аматеурные мувики. Такой контент кстати очень трудно найти. Не плохо он продается, но сайтов реальных очень мало или я плохо искал.
    Ну убрали и слава Богу. Лишняя халява в принципе тоже ни к чему.

    А контент такой само собой хорошо продается Еще бы - реальные люди, не модели, сексом занимаются, а это всегда интересно. И снято хорошо, смотрибельно - впрочем, тут кто бы сомневался, ШТАТИФФ это вам не какой-нибудь убогий контентщик Вася Он знает как правильно снимать порно.

    И найти такой контент для платника действительно всегда было и будет проблемой - людям у которых он есть (аматерам) просто нет смысла его продавать. Много на этом не заработаешь, а желаемой огласки и комментов от зрителей (то чего как правило больше всего хотят те кто теоретически готовы выкладывать свое домашнее порно в сеть) не будет. Не станет партнерка заморачиваться тем чтобы организовать тебе фиды комментов с каждой галеры, или даже из мемберки. Вебмастерам тем более на это наплевать, им важно только то как оно продается. Поэтому контент на аматерских платниках всегда был (и будет скорее всего), на 95% фейковый. Им просто нечем привлечь широкую аудиторию реальных аматеров, чтоб видеосы свои постили.

    Вот кстати вспомнились прогнозы конца 90х годов, о том что с распространением интернета порно индустрия вымрет как класс, так как огромное количество людей будет выкладывать свои фото и видео в сеть бесплатно, ради того чтобы привлечь внимание. Тогда эти прогнозы казались наивными - в самом деле, чтобы выложить свое видео тогда надо было заморачиваться с созданием сайта, изучать хтмл там и всякое разное, недоступное обычному юзеру. А результат всех этих титанических для среднестатистического пользователя усилий - десять кликов и один коммент в гостевухе. Не стоила овчинка выделки.

    Иное дело сейчас, когда тубы есть. Залил одним кликом мышки свой видеос домашний и все - и сразу тебе аудитория в десятки миллионов, и куча комментов... Как раз то что надо для данной публики. В этом свете те позабытые прогнозы конца 90х годов уже не кажутся такими наивными - индустрия не вымрет конечно, но урон понесет.

    Поэтому можно выделить еще одну тенденцию в порно тубах, тоже крайне неприятную, запишем ее под номером 4: появление социальных сетей где юзеры выкладывают свое домашнее порно видео. И дело тут не только в том что в нише аматеров продажи станут хуже - там и так дела не очень, и не такая она большая. Хуже другое - появление высокопосещаемых порно сайтов, на которых ВООБЩЕ НЕТ рекламы порно. Ни в каком виде. Только камы и дейтинги. Как бы оно продавалась если бы была хоть какая-то реклама, пусть самая простенькая - об этом спорить можно долго, а рассудить могла бы только практика. Но ее же там вообще нет, какие тут могут быть продажи... Те 20000К юзеров что сейчас ходят на юпорн, как они засайнятся хотя бы иногда хотя бы куда-нибудь, если у них даже линков нет где это сделать... Когда они раньше по ханам и прочим лазили, им вместе с халявой хотя бы в каком-то виде какую-то рекламу показывали, пусть самую бессистемную и ненавязчивую. А теперь и того нет... Мда...

  43. #93
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    Значит надо свою тубу сбацать, а там и реклама системная и всё остальное. Правда не знаю потянет ли ферра такой проект.

  44. #94
    Administrator Nautilus's Avatar
    Join Date
    11-07-04
    Posts
    5,122

    Default

    Потянуть то потянем, вопрос в том надо ли нам за всех отдуваться

  45. #95
    Смотрящий на Грозу Verton's Avatar
    Join Date
    05-11-04
    Posts
    900

    Default

    Отдуваться за всех, конечно же, не стоит. Хотя бы потому, что уже есть опыт глобальной разработки - клепалки ФХГ, которая используется довольно посредственно, это даже я, как адверт вижу, а уж Нау это видно гораздо лучше.

    Если предположить о существовании такого туба с трассировкой ID, то я все равно не стану на него лить трафик без доказательств, что с него хорошо идут продажи, лучше чем на моих ресурсах. А без доказательств никак, извините

    Давайте продолжим тему маркетинга применительно к веб и адалту, в частности. А то уж очень интересное чтиво

  46. #96
    Смотрящий на Грозу Designer's Avatar
    Join Date
    13-10-04
    Posts
    924

    Default

    А то уж очень интересное чтиво
    Тут всецело согласен, читать Nau одно удовольствие У меня даже родилась мысль, что бы Nau написал книгу. Думаю с его хорошим изложением материала и знаниями, книга имела бы успех.

  47. #97
    Ждущий Грозы
    Join Date
    09-06-06
    Posts
    61

    Default

    Quote Originally Posted by Designer
    Тут всецело согласен, читать Nau одно удовольствие У меня даже родилась мысль, что бы Nau написал книгу. Думаю с его хорошим изложением материала и знаниями, книга имела бы успех.
    +1
    точно такая же мысль возникла про книгу от Нау.

  48. #98
    Смотрящий на Грозу Verton's Avatar
    Join Date
    05-11-04
    Posts
    900

    Default

    Во, блин, лоботрясы, еще книгу прямо руки захотели. Копипаст и самиздат, если хочется в бумажной версии

  49. #99
    Ждущий Грозы
    Join Date
    09-06-06
    Posts
    61

    Default

    ну я насколько помню Нау как то задумывался о фильме про русадалт, если ничего не путаю Так что может и стоит задуматься о своей книге

  50. #100
    Смотрящий на Грозу Flaer's Avatar
    Join Date
    15-03-05
    Posts
    521

    Default

    Quote Originally Posted by Nautilus
    Серферы уже воспринимают нас как некий нетворк.
    Нау поясни, собственно как? Если в пантихозе это понятно.. помнят, любят..
    Но если дрон попал на фхг stunningmatures, как он поймет, что это контент отснятый ферокешем?
    Бренд это конечно хорошо, но как он называеться?
    Тут 5 десятков сайтов и у каждого свое название, не лучше ли для бренда иметь 1 название которое легко уложиться в голове серфера..
    по примеру того же nastydollars, делают ватермаки для всего контента с брендом realitykings..
    Trade - Traffic & Link Trade

+ Reply to Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts