> Чего то я не поня, то тубы зло, то уже вроде и положительные моменты имеются. Нужно определится
не тубы - зло, а режим топовых тубов в данный момент... когда они порно нагло расшаривают
Printable View
> Чего то я не поня, то тубы зло, то уже вроде и положительные моменты имеются. Нужно определится
не тубы - зло, а режим топовых тубов в данный момент... когда они порно нагло расшаривают
Ну ведь Нау пишет, что помимо зла, тубы формируют новый пласт шарящийся по порно. Потенциальные покупатели в будущем.
ИМХО спад возможен ещё и просто причинами волнообразного падения, за счёт насыщения контентом. Проще говоря серферы наелись на данный момент, нужно, что бы прошло время и они снова вернутся. Слабо аргументировано, но и такое возможно. Просто так совпало. ИМХО тубы всё равно не могут конкурировать с платниками, и видео стрёмное да и нету там всего. В любом случае тот, кто платил раньше врядли соскочит на тубы и халяву, пройдёт время и опять вернётся на платники.
Понятно, что тубы зло, а ещё сколько фапоф появилось тоже зло по сути.
Если рассматривать нашу индустрию с остальным интернетом, что по сути кроме контента нам и противопоставить больше нечего. Посмотрите на однокласниках, и других сетях народ тусуется пачками, часами висит, ему там интересно. А ведь там вообще ничего нету. А что у нас, а у нас просто контент, поставил в очередь и качай спокойно, а сам в тех же мойспайс общайся. Нужен глобальный, а не местячковый подход. Нужна своя сеть типа imloveporno со всем тем, что предлагают социальные сети. Новый формат общения, теги, рейтинги, посты, коментарии, блоги и т.д. Глобальная тусовка. По сути на наших глазах все эти однокласники такую популярность набрали, что даже завидно, что не нам пришла в голову эта идея. А у нас пока мышление обычного торговца, сняли, продали и всё. Конечно все атрибуты бизнеса присутствуют, анализ, системный подход... Но с 99 года по сути всё это не менялось. Как было так и осталось, ну улучшили мемберки, сделали зипы, наводнили видео, а система как была так и осталась. Это я про отношения с мемберами пишу.
Т.е. есть пласт трафа, пользователей которые будут платить и качать наш контент, это всенепременно. А есть ещё пласт который тусуется вдалеке от нас и к нам пока не забредает. Он знает, что есть платники, но как то вот платить, искать не приучен не воодушевлён и т.д. К тому же и тубы с прочими гадят.
Вот и нужно часть от этой тусовки завлечь на нашу сторону, теми же методами что у всяких социальных сетей. Взять от них всё самое лучшее и использовать на наше благо.
Всё имхо, вот такие мысли :gigi:
Отличный топик, прочитал с большим интересом!
Думаю пора от слов переходить к делу и делать флеш фхг-шки на сайты ферро с сильно пожатым видео длиной 2-4 минуты - такие фхг-шки владельцы туб-сайтов с удовольствием возьмут в ротацию. А те партнерки кто это еще не понимает, остаются в проигрыше и теряют трафф и сайны :-)
И еще - бороться с тубами бесполезно и уже поздно, давайте лучше обсудим их перспективы развития :-)
Каким вы видите через 2-3 года pornhub или tube8? В смысле кол-во траффа, динамика развития.
Лично мне кажется что процесс перехода МГП на длинные мувики по 5-30 минут уже пошел, и через 2-3 года на порнхабе и других крупных тубах трафф сильно упадет и перетечет на более мелкие ресурсы. А хостить видеосы будут партнерки.
Для владельцев тубов наверное более актуально embed videos. Пока такие видел только у браззерсов. Возможно это привлечет тубы в индустрию.
С порно социалками есть несколько трудноразрешимых проблем.Quote:
Originally Posted by Designer
Во-первых, слишком асоциальное для социальных сетей поведение юзеров. Не знаю почему так, это скорее к социопсихологам вопрос. Но порно сообщества действительно очень легко превращаются в асоциальные сборища - на многих тубах непример в итоге даже коменты отключили, нервы у владельцев не выдержали читать что туда их серферы срут.
Во-вторых, как показала практика - порно не подходит как мотивация для социалки. Говорить не о чем, обсуждать нечего. Слишком узкая тема для социальной сети, или слишком личная. Порно есть порно, чего его обсуждать, его смотреть надо :) А где его брать чтобы серферам показать? Да только пиздить, владельцы контента просто так ведь не дадут его в тех количествах что потребны для того чтобы подпитывать сообщество. Поэтому выживают в итоге только те социалки (или их подобия) где асоциальное поведение (воровство контента) признается нормой. А такие социалки нам даром не нужны конечно.
То есть проблема в том что обычная социалка вполне может существовать без конента, а порно социалка - нет. Ну а зачем нам социалки которые будут раздавать контент, если мы его продавать собираемся?
То есть проблема в том что обычная социалка вполне может существовать без конента, а порно социалка - нет. Ну а зачем нам социалки которые будут раздавать контент, если мы его продавать собираемся?
Я может неправильно выразился. Но вот на тубах траф приличный ? На порно в том числе. Я и хотел сказать, что нам стоило подумать о таком же ресурсе. Социальная сеть это просто выражение такое, если говорить проще, то аналог тубов с нашим уклоном. Ведь никто не мешает нам сделать своё подобие тубов, пусть народ закачивает ролики, фото и т.д. Просто для этого нужно сделать свою платформу которая будет оттягивать траф с других ресов подобных. На нашем "тубе" никто не запретит делать рекламу самих себя. И понятное дело, что в течении скажем полугода такая нераскрученая сеть не будет приносить больших плодов.
Я тебя подвожу к идее, что разрабатывать свой "туб", туб я беру в кавычки потому как это просто выражение, имеет смысл, причём в свете перемен, большой смысл. Иметь свой траф генератор сейчас выгодно. Вопрос в другом, потянет ли ферра во всех (софт, сервера, финансы и т.д. ) смыслах такое предприятие.
Если фантазировать на эту тему, то можно представить ресурс таким -
Сайт, на котором юзеры могут выкладывать видео, фото в том числе и адульт по аналогии с фапом и фликом, иметь всяческие рейтинги, поиск и все те рющечки что присутсвуют в остальных сетях. Рес который будет иметь большое количество посещений и трафа в любых смыслах. Вот на таком ресурсе можно реализовывать идею о рекламе платников в выгодном свете. Т.е. как раз, то что ты писал выше.
Против этого стоит то, что я не уверен в возможностях ферры на реализацию такого проекта. Тут нет прямой зависимости "сделал - продал", а затраты будут большие хотя бы на серверную поддержку.
Ещё против выступает наше мышление, ведь, что главное для овнера партнёрок, принцип "вложил, сделал, продал", партнёрка и ферра в том числе заинтересована в создании и продвижении своего продукта как платники. Есть отработаная метода работы с продавцами (вебмастерами). Вот это и является становым хребтом всего адульт бизнеса, ну может есть исключения какие. Но в целом суть одна и таже, продать контент конечному потребителю.
Но так как интернет не только адульт, выясняется, что народ и по халяве ползает, по тубам по социальным сетям. А что можем таким предложить мы ? Да практически ничего, есть тгп, есть сиджи... но это не заменит того, что на данный момент дают тубы и иже с ними. Можно сетовать на то, что кризис, мошенники кардят, тубы воруют. А можно самим влится в этот процесс как создатели.
Если сделать туб только со своим контентом он не станет популярным из за его моносодержания. Прелесть тубов для серферов является как раз его многополярность, там можно позырить фсё, что угодно. И позырить на халяву :) Но тубы не рекламируют платники (на данный момет), являются паразитами живущими за счёт других. Вот и нужно восполнить этот пробел, стать не паразитом, а нормальным ресурсом.
Но тут ещё есть заковыка, партнёрке не выгодно рекламировать другие партнёрки :-) А имея такой ресурс волей неволей придётся это делать, а это как кость в горле от сознания того, что помимо себя рекламируешь конкурентов :gigi:
Что хочется отметить, вышеупомянутые тубы-паразиты, поднявшие хипу трафа есть, и это факт. Но сейчас уже существует довольно большая трейдовая сеть между тубами. Среди них очень много мелких тюбиков, которые предлагают рекламные клипы и рядом стоит ссылка на платный сайт. Размер тут определяется больше трейдовыми правилами, как на видео-сиджах.
Далее, наиболее важные фактор: тубы, как трейдовые так и паразитные трейдят друг с другом не разбирая ниш, весь траф в кучу. И, даже если на трейдовом тюбике представлены только "анальные" клипы, трейд все равно идет вперемешку.
Я хочу сказать, что прогресс на лицо и динамика положительная. Главным недостаток - это первые версии скриптов-ротаторов мувиков, не отточенные на продажи. Второй недостаток все еще не большая трейдовая сеть для разделения трейда по нишам, как сейчас в сиджах происходит.
Еще не приятный момент – некоторые трейдовые тубы существуют для слива трафа брокерам, и это происходит покруче, по сравнению с сиджами. Так что, трафик брокеров тоже можно отнести к камам и датингам. :)
Ну так вот вопрос собственно в том, где они эти фото и видео будут брать. У них же нет своего контента.Quote:
Originally Posted by Designer
Давно пора :) Создание таких фхгшек стоит у нас в ближайших планах - после того как с RSS закончим и с ценами, сразу займемся флешевыми галерами. Причем там мало того что во флеш формате мувики будут, мы еще один эксперимент планируем сделать - дать развернутую рекламу всего нетворка прямо на галерах, то есть красиво оформить дисконтное предложение и дать ссылки на остальные платники по теме галеры, с ревью. То есть фактически сделать то к чему я уже который год агитирую вебмастеров :) Посмотрим что из этого получится.Quote:
Originally Posted by Poddub
И еще - бороться с тубами бесполезно и уже поздно, давайте лучше обсудим их перспективы развития :-)
Вот это точно, бороться уже бесполезно. Тубы уже здесь и никуда не уйдут, в той или иной форме за ними будущее.
Каким вы видите через 2-3 года pornhub или tube8? В смысле кол-во траффа, динамика развития.
Мне видятся два варианта развития событий, в зависимости от того удастся ли найти на них управу по части нарушения авторских прав или нет.
1. Если удастся - а это конечно самый благоприятный для нас исход - то без ворованных мувиков траф на них начнет медленно но верно падать, его будут перетягивать на себя легальные тубы, которых будет все больше и контент на них все интереснее. Конечно, такого же ассортимента и халявы они давать юзерам не будут, потому что их будут заботить в первую очередь продажи и именно на платниках, откуда они берут контент. Но тем не менее, трафа на них суммарно будет много, гораздо больше чем сейчас ходит по тгп и сиджам.
Крупнейшие (на текущий момент) тубы вряд ли полностью заглохнут, но утратив львиную долю конкурентого преимущества уже не будут с таким отрывом лидировать на рынке фри трафа. А возможно какие-то из них и загнутся под натиском абузов и исков, как уже загибаются или загнулись некоторые торренты - torrentspy.com например. Сам формат тубов уже никуда не исчезнет конечно, даже если воровство на котором тубы процветают сегодня законодательно упразднят. Будут другие тубы, легальные, промоутящие платники.
В отсутствие жесткой конкуренции за фри траф с нелегальными тубами, легальные смогут установить приемлемую длину мувика так чтобы сбалансировать интересы продаж и удержания трафа, как это произошло на сиджах - где теоретически могли бы и более длинные мувики выкладывать, но практически оно никому не надо потому что народ здесь ради того чтобы на продажах платников зарабатывать. Видимо, устоявшаяся длина мувиков окажется больше чем то что ныне на сиджах практикуется, и несомненно будет не одна сотня жарких веток на бордах по поводу того что считать приемленой длиной мувика, но в итоге видимо где-то 2-4 минуты окажется приемлемой величиной, при которой и траф хороший и продажи нормальные.
Формат туба он ведь на самом деле гораздо более эффективен в плане продаж чем нынешняя схема с фхг и сиджами, так как более продуктивно использует время серфера и дает ему более осмысленно сделать выбор - за счем тегов и поиска. Плюс конечно же на тубе удобнее платники рекламировать - можно ссылочку давать не только на платник откуда показываемый мувик пришел, но и на другие платники той же конторы, а также на другие платники по той же теме. То есть фактически туб может быть полноценным ревью сайтом, с показом достаточно длинных рекламных роликов. При этом серферу не надо делать лишние движения чтобы посмотреть мувик - кликать фхг и сгружать его себе на винт, все сразу доступно для просмотра. Чем быстрее он пересмотрит фри ассортимент, тем быстрее засайнится на платнике. Ведь при нынешней схеме он может уже просто устать лазить по галерам и трейдам, даже если и хотел изначально куда-то засайнится, да время отпущенное на серфинг уже вышло.
Так что при данном благоприятном варианте индустрию ждет новый взлет - больше трафа при лучшем ратио. Будет ли столько же трафа суммарно сколько привлекали нелегальные тубы? Не знаю, может и поменьше будет. Но больше чем раньше это точно, и при лучшем ратио - если хватит ума грамотно воспользоваться всеми преимуществами, которые дает новый формат.
2. Найти управу на воровство контента не удалось.
Это уже конечно гораздо худший вариант. В таком случае индустрии придется конкурировать за фри траф не исходя из разумного баланса длины мувика и продаж, а исходя из того что выкладывают нелегальные тубы. При таком раскладе речь идет про мувики 5-30 минут, что конечно заметно снизит эффективность продаж на легальных тубах. Плюс ко всему они не оттянут на себя столько же трафа сколько в первом варианте - при равно длине мувика у нелегального туба всегда больше свобода в выборе ассортимента и частоты апдейтов, поэтому конкурентно он выигрывает.
Вспомним историю с Ханом и другими несколькими крупными тгп - траф так и остался за ними до самого конца эпохи тгп, несмотря на то что появлялись тгп которые были не хуже или даже предлагали больше и лучше. Но народ, раз привыкнув ходить куда-то, очень неохотно меняет привычки, даже если находит что-то что вроде бы немного лучше - но если оно не принципиально лучше а так, чуть-чуть, то со знакомого реса он не спешит сваливать. Поэтому и происходит уже обсуждавшееся рассасывание трафа при подливе - если народ не видит принципиальной разницы с тем что у него уже есть в букмарках, то букмарчит новые ресы неохотно.
В случае с тубами, скорее всего, произойдет аналогичный процесс. Даже если на МГП и легальных тубах будут длинные мувики, букмаркеры не будут спешить поменять закладки в браузерах - ведь тоже самое уже есть на их любимый сайтах, а наши проблемы с копирайтами дронам глубоко по фигу.
Длина мувика в 5+ (тем более если это очень большой плюс) минут, она не только увеличивает шансы на то что дрон обдрочится на шару и никуда не пойдет сайниться. Есть еще один важный момент, самый важный наверное - время дрона. Оно ведь не бесконечно, часа два в среднем есть у среднего дрона на серфинг. И одно дело если он нашел 3-5 мувиков по интересующей его теме длина которых 2-4 минуты, то после просмотра у него еще полтора часа на серфинг, которые он вполне может потратить на подписку на платник. А если это были длинные ролики? Тогда времени у него просто не останется, даже если он не надрочился и теоретически готов был бы подписаться куда-то чтобы более обстоятельно на какую-то интересную ему тему вздрочнуть, да время уже вышло.
То есть при втором, неблагоприятном варианте, дела у нас пойдут заметно хуже чем при первом. Мы не сможем ни оттянуть траф в заметных количествах с нынешних лидеров (нелегальных тубов), ни наладить нормальный процесс продаж на легальных тубах, будучи вынужденными жестко конкурировать за траф с нелегалами. Правда, и здесь возможны варианты как все-таки добиться нормальных продаж, но нащупать эффективные маркетинговые схемы будет заметно сложнее.
Я думаю что все равно, даже и при втором варианте, общее количество сайнов в целом по отрасли вырастет, но вряд ли так сильно как могло бы убери нелегальные тубы вообще из поля зрения серферов.
Вот лично я бы не был столь оптимистичен, по причинам которые изложил выше. Для того чтобы букмаркеры перетекали от одного реса к другому, он должен обладать принципиально лучшими качествами по сравнению с тем что у них уже есть в закладках. А при этом варианте о котором ты говоришь, даже небольшого преимущества у легальных тубов/мгп не будет, нелегалы будут все равно впереди за счет большей свободы в ассортименте, что делает переспективы перетягивания каната еще более туманными. Хотя конечно какая-то часть трафа рассосется по легальным ресам, но вряд ли настолько большая насколько нам хотелось бы.Quote:
Originally Posted by Poddub
Поэтому для нормального развития нам конечно нужно чтобы управу на воровство контента все-таки нашли. Кокурировать с ворами которые никаких затрат не несут - дело заведомо бесперспективное.
Какие шансы на то что законодательная управа на них найдется? Неплохие на самом деле. Я все чаще натыкаюсь на слухи о том что решительные меры против них готовятся как в Штатах так и на международном уровне, потому что они всех уже достали, тубы и торренты. Не порнушные конечно, на проблемы порнушников всем насрать. А те кто у гораздо более влиятельных отраслей контент ворует - музыкальной и киношников. И производителей софта тоже.
Ну а с такими попутчиками, глядишь и наши проблемы решатся. В Штатах например задницы уже у многих горят, если не у всех, там реально взялись за защиту копирайта; потому что в упадке принципиально важных для экономики (и особенно для политического влияния) отраслей из-за пиратства, пользующегося лазейками в устаревшем законодательстве, никто не заинтересован. Достаточно вспомнить судьбу того же торрентспая.
И еще я натыкался на инфу о некоей более широкой международной инициативе по борьбе с торрентами и тубами, чтобы перекрыть им кислород повсеместно а не только в Штатах. Пока все особо не разглашается потому что на любую такую инициативу тут же начинается вонь от защитников "свободы информации", но инфа тем не менее просачивается.
Так что, поживем-увидим. Вполне возможно будет и на нашей улице праздник.
Я так думаю что подгружаемые видео и флешевые фхг будут вполне мирно сосуществовать друг с другом. Фхг, если их перевести на флеш и добавить мувики подлиннее, вполне смогут удерживать траф на сиджах и в будущем.Quote:
Originally Posted by Shakhtar
Вот кстати какой текст разместили на торрентспае после закрытия:
Friends of TorrentSpy,
We have decided on our own, not due to any court order or agreement, to bring the Torrentspy.com search engine to an end and thus we permanently closed down worldwide on March 24, 2008.
The legal climate in the USA for copyright, privacy of search requests, and links to torrent files in search results is simply too hostile. We spent the last two years, and hundreds of thousands of dollars, defending the rights of our users and ourselves.
Ultimately the Court demanded actions that in our view were inconsistent with our privacy policy, traditional court rules, and International law; therefore, we now feel compelled to provide the ultimate method of privacy protection for our users - permanent shutdown.
It was a wild ride,
The TorrentSpy Team
Занятно как они пытаются представить дело так будто бы они борцы за свободу в розовых трусиках, а не паразиты и мародеры, присосавшиеся к тому что создали другие люди потому на на свое ни ума ни таланта не хватило.
С огромным интересом читаю этот топик - возникают новые идеи и желание претворить их в жизнь, снова появляется вызов. :)
А тем временем тубы начинают крутить контент ферры, если я не ошибаюсь - http://www.tube8.com/lesbian/raisha-vera-3/42242/ и http://www.tube8.com/hardcore/russian-mature/59430/. Можно еще глянуть профили перцев, которые запостили эти мувики - там подобные есть.
И вот еще какой момент хотелось бы затронуть. Ратио на ферре - сентябрь - 1/3548 (вряд ли за 3 дня сильно улучшится), август - 1/1010. Не надо меня банить снова - ругаться не буду. :) Дело в том, что эта картина присуща практически всем моим спонсам на которые сливается более-менее заметный траф. Август - нормальное ратио, достойные заработки, сентябрь - жопа - хотя вроде как должно было бы быть наоборот из-за Олимпиады. Судя по форумам, у многих мастеров тоже самое. Такое впечатление, что биллинги по каким-то причинам снова прикрутили антифрод. Так ли это и насколько на кризис в индустрии влияет третья сторона - биллинги?
Надо же совпадение - сегодня впервые в жизни зашел на туб8, и тоже сразу эти наши сеты нашел. Поискал форму для абуза - иной раз приличия ради их держат на тубах. Но не на этом :) Этим вообще все по барабану похоже.
Насчет продаж - ратио в среднем по партнерке вроде держится в сентябре, хотя лично я ожидал более заметного улучшения, как оно обычно в сентябре всегда и бывало. Но похоже времена не те, все привычные циклы сбились.
Не думаю что это биллинги стали сильнее чесать транзакции, не похоже. Скорее просто все глубже скатываемся в кризис, нижняя точка которого пока не достигнута. И причины этого кризиса думаю те что в ветке обсуждаются, а не биллинги. Во всяком случае, если они и влияют на что-то, это последнее в списке причин наших злоключений.
Ясно. Просто действительно наблюдаю заметное падение продаж в сентябре по всем спонсам и биллингам и, из опыта, совершенно не удивлюсь, если в октябре все снова поправится - такое бывало и не раз. Хотя согласен, что статистические закономерности на трафе одного вебмастера вряд ли возможно проследить.
А форма вот она - http://www.tube8.com/contact.html. Вроде как реагируют. Не с первого раза и не моментально, но реагируют. А если в теме написать abuse, то может и сразу отреагируют.
Форму контакта я видел :) Просто иной раз бывает еще и специфическая ссылочка report copyright infringement, как вот тут например:
http://www.cliphunter.com/streams/
Но на восьмом тубе аналогичной не нашлось, что дает повод подозревать что они не особо усердствуют в реагировании на сигналы о нарушениях. Впрочем, абуз все равно конечно накатаем, посмотрим как отреагируют.
Я им писал через эту форму и писал по похожей причине - со второго раза ответили, мувик удалили.
и спама 99%Quote:
Originally Posted by Nautilus
будут в цене бронебойные регистраторы/хостинги %))Quote:
Originally Posted by Nautilus
Бля зачем стока писать я устал читать
8)
Согласен с НАу на тему того что на нас напали и кончилась пора халявы. Пора начинать делать серьезные качественые ресурсы... А тубы всеголишь новый удобный способ представления фриконтента. не понимаю ваших беспокойств на эту тему. Это как новый стандарт индустрии, или соглашайся или иди на завод.
Угумс, очень удобный. С камами вместо платников. И датингами. Если с ним соглашаться, то тогда действительно придется идти на завод - независимо от твоего желания. Если ссылок на платники нет, продаваться они не будут.Quote:
Originally Posted by $hurik (Hellfire)
Странно, почему люди должны соглашаться с тем, что у них воруют?Quote:
Originally Posted by $hurik (Hellfire)
хех. осилил за три дня.
всё правильно написано. поддерживаю
но у нау тут, скорее излагает проблему владельца партнерки, но никак не проблему рядового адверта и решения предлагает исключительно для владельца контента.
по моему мнению, адверту сейчас реально нечего деллать с проблемой. он и был маленьким винтиком в индустрии, а теперь вообще становится ненужным.
чем можно помочь себе остаться на плаву, имхо - налегать на работу с фото контентом (ибо тубы и торренты распространяют видео в основном) и ни в коем случае не устраивать трейд с туб-сайтами.
еще есть вариант сделать тубу свою. но тут нужны деньги и время. ну и желание. а я не хочу. я буду работать с сиджами, пока они совсем не подохнут.
Ну а теперь, после всех рассуждений о текущем моменте, давайте попробуем вернуться к первоначальному вопросу, сформулированному в ветке.
Кризис у нас или мы плохо работаем?
И я снова утвердительно отвечаю на оба вопроса, так как подробный анализ ситуации обратного не выявил.
Есть ли кризис? Да, есть. Хотя он действительно скользкий какой-то, и трудно понять где кризис где несезон а где просто недоработали, и тем не менее, по сумме признаков, я склонен признать наличие кризиса. Работать по-прежнему можно, грамотно направленные усилия по-прежнему дают результат (это собственно и сбивает с толку), но результаты получаемые от тех же усилий меньше чем еще два года назад. А если ничего не делать, все катится вниз гораздо быстрее чем раньше. То есть ситуация описывается печальной форулой "Чтобы стоять на месте надо очень быстро бежать", а это и есть самый первый признак кризисного состояния отрасли.
Есть и еще один момент - впервые на моей памяти на гофаке и других буржуйских бордах многие в открытую говорят о том что дела плохи. А это симптом очень серьезный - в буржуйской культуре свои проблемы напоказ выставлять не принято, там народ приучен до последнего делать вид что все ОК. Но последняя черта, судя по всему, пройдена - раз многие заговорили, значит кризис настолько ощутим что скрывать его уже невозможно. Если раньше в редких топиках "где сайны?" на одного жалующего приходилось десять тех кто постил *thumbsup* и писал что продажи бьют все рекорды - то теперь картина обратная. Ну а уж над нашими бордами, где народ всегда любил в жилетку поплакаться, нынче и вовсе плач Ярославны раздается :)
Так что кризис есть, такое мое мнение. Несмертельный (пока), но есть. И пока, увы, он еще до пика своего не добрался - дела дальше будут идти хуже, прежде чем мы нащупаем дно и сможем от него оттолкнуться.
Но дно само по себе не нащупается - те кто работают старыми методами, будут падать все ниже пока не исчезнут со сцены совсем. Для того чтобы обрести опору под ногами, придется перестроить очень многое (если не вообще все), освоить новые более современные методы работы, поднять качество своих продуктов, и тогда только можно будет ощутить твердую почву под ногами и начать снова расти.
Отсюда проистекает ответ и на вторую часть вопроса. Плохо ли мы работаем? Да, плохо. Несовременно, с ленцой, все надеясь что все само собой образумится и устаканится. Типа раз раньше так всегда было, то и эту зиму как-нибудь перебедуем. Но нет, не в этот раз, не эту зиму. Те кто не обновятся, живыми из нее не выйдут :) Нынешний кризис он системный, а не случайный - поэтому преодолеют его лишь те кто проведут системную перестройку своей работы, в духе времени.
Лучшая ветка об анализе индустрии, из тех, что я читал, респект, было очень интересно.
Теперь по теме. Что касается меня лично.
Я конечно работаю в нише, которая не очень сильно задета тубами, но если сравнивать с 2006-началом 2007 года, то у меня траф на старых ресурсах остался тем же + запустил новые ресурсы.
Ратио за этот период только улучшилось(последние две недели 1:500 по всем партнеркам), но это я связываю с притоком SE трафа на мои сайты. Тоесть можно сказать меня тубы не сильно задели.
Для адвертов я вижу два выхода:
1. делать свои легальные тубы, сейчас все к этому идет, и таких появляется все больше и больше, и они трейдят между собой.
2. Уходить в очень узкие ниши, которые в меньшей степени задеты влиянием тубов.
Очень сильно расстраивает, что тубы начинают появляться в выдаче поисковиков и причем на очень высоких позициях (pornhub), а многие еще этому и активно помогают (penisbot) как это ни прискорбно :(
Вопрос к владельцам партнерок, в чем состоит сложность выдвинуть исковое заявление на владельцев тубов?
На сколько я знаю владельцы порнхаба вполне официальные, найти их легко. В чем сложность? Почему этого еще никто не сделал?
Еще хочется затронуть тему кросссейлов, а конкретно партнерки Дикеша.
Продаю один из их платников. И начинает сильно беспокоить эта проблема, стоит ли дальше его продавать.
С одной стороны кроссейлы не понятно за что, под джойн кнопками это однозначно зло.
С другой стороны, если бы они жестко биллили серферов, то должен быть очень высокий процент чарджей, почему платежные системы не закрывают эти мерчи? Может я конечно плохо понимаю, как все это работает, но такой вопрос есть.
Еще момент, тот платник, который я у них продаю, у меня на нем ребилльность почти 100%, значит серферы довольны или им пофиг что их биллят еще непонятно на что.
Также заметил, что с голландского IP например, кроссейлов нет у меня.
Партнерка и вебмастер - две вещи неразрывны :)Quote:
Originally Posted by Teval
На самом деле то что я писал касалось и владельцев платников/партнерок и вебмастеров в равной степени. И решений никаких я еще пока не предлагал :) Просто описывал ситуацию. Пути выхода из нее идеологически одинаковые и для партнерки и для вебмастеров - осовременивание методов работы, лучшее представление рекламного материала, ориентация на серфера и его удобство. Хотя конечно на практике эта идеология выливается в разную последовательность действий для партнерок и для вебмастеров, в силу сложившегося разделения труда.
Сейчас перед нами стоит задача совместно заново пересобрать и перезагрузить ядро индустрии, с тем чтобы как минимум вернуть себе былые позиции, а в идеале еще и улучшить их. В этой симфонии у каждого своя партитура, но это конечно не значит что пути владельцев платников и адвертов разошлись. Как мы были всю жизнь взаимосвязаны наитеснейшим образом, так до конца времен и останемся.
Никакие камы и датинги никогда не заменят вебмастерам платники как источник извлечения дохода - потому что на порно трафе всегда хорошо продавалось и будет продаваться только порно, все остальное (камы, датинги, софт и т.п.) дают на порядок меньший доход. Это ассортиментный товар, а не основной. Если предположить что все платники вдруг исчезнут и промоутить можно будет только камы и датинги, количество денег в обороте сразу снизится на порядок, соответственно прокормить такая "индустрия" сможет на порядок меньше адвертов. Да и то на очень непродолжительное время - без контента, предоставляемого платниками, траф быстро упадет и продавать камы и датинги станет не на чем. Что неудивительно впрочем, паразиты потому и паразитируют, что не самодостаточны.
Так что методы совместной работы, видимо, изменятся. Возможно, изменятся до неузнаваемости. Но суть останется прежней - платник производит контент, вебмастер его продает. Все прочие модели доказали свою ограниченную применимость в наших условиях, не вижу причин по которым это может измениться в будущем. Ну а лично мне такая модель в принципе очень нравится :) Это правильный, приятный совместный бизнес свободных людей, которые добровольно сотрудничают друг с другом на взаимовыгодных условиях. Побольше бы таких отраслей, где люди не винтики а имеют такую свободу действий и самовыражения как у нас.
Сложность в том что наша отрасль это совокупность множества мелких предприятий, а не нескольких больших. Ресурсов отдельной партнерки может просто не хватить на то чтобы судиться, это ведь недешевое занятие, и времени массу потребляет. А объединиться хоть на какой-то почве - не в нашей деревне, где на двух вебмастеров пять мнений :) Пытались как-то сколотить коалицию для коллективного иска - ничего не вышло. Кому денег жаль, кому влом, кому пох и т.п. Тем более что можно написать абуз и скорее всего конкретно твой ролик уберут с туба - правда, там останутся 10000 других, и ни тебе ни остальным особо легче от этого не станет, но люди есть люди. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Так что пока ситуация с продажами полностью в тупик не зашла, народ предпочитает сидеть сложа руки.Quote:
Originally Posted by miroz
К тому же у новых тубов есть определенные лазейки в законодательстве, которыми они пользуются - что делает перспективы исков против них еще более туманными, соответственно оно еще больше расхолаживает потенциальных сутяжников.
Хотя я знаю несколько исков от местного крупняка (относительного, так как настоящего крупняка в нашей отрасли в принципе нет) готовились, но в итоге были отменены по описанным выше причинам - оказалось очень сложно договориться с остальными о совместных действиях, а судебные перспективы дела не выглядели многообещающими.
И еще один немаловажный момент - крупнейшими тубами, двумя из трех, а именно pornhub и redtube, как раз местный крупняк и владеет. Brazzers и AEBN соответственно. Кому уж тут судиться, когда они сами эту волну и гонят.
Вообще конечно наша отрасль - это тот еще зверинец :) Вор на воре, и вором погоняет. А потом жалуется на гофаке на другого вора, который украл у него то что он сам украл у еще одного вора :) Особенно крупняк у нас хорош - маму родную продадут за лишний бакс прибыли. Ни морали, ни принципов, ни этики. Даже на уровне минимальных приличий, как в других отраслях принято.
Но в принципе - в продолжение предыдущего поста - ситуация постепенно меняется к лучшему. В Штатах почва у наших врагов уже горит под ногами :) Примером тому - уже упоминавшаяся судьба торрент спая. Плюс готовятся изменения в законодательстве, которые перекроют кислород тубам и торрентам, и тогда мы вздохнем свободнее. Но многие пока еще держатся, и будут цепляться за свои копейки с камов и датингов до последней возможности - сами понимаете, оторвать уцепившегося за баблос паразита от кормушки очень сложно. И тем не менее, думаю что конкретно в Штатах до них очень скоро доберутся.
Иное дело - международный уровень. Вот здесь все сложнее. Можно ведь и в Европу переехать, или вообще хрен знает куда и там свои делишки обделывать. В Европе, например, многие умудряются даже мерчи в банках получать чтобы билить свои ебаные тубы с пижженым контентом. Тут вся надежда на ту международную инициативу, слухи о которой в последнее время просачиваются в печать. Без нее, даже если из Штатов тубы и торренты изгонят, они все равно останутся на сцене.
То есть дело движется в общем то, просто конкретно наша индустрия - очень рыхлая. В ней нет авторитетных профессиональных ассоциаций, очень размытые профессиональные стандарты, общественное мнение редко когда о чем может придти к единому знаменателю, и кроме того во многих случаях общественное мнение можно просто тупо игнорировать - что наш крупняк, да и не только крупняк, и делает. На одну ветку на гофаке с несолькими сотнями просмотрами, где какую-нибудь очередную позорную воровскую практику вытащили на свет божий, останутся сотни тысяч вебмастеров которые ни слухом ни духом, либо те которым пох, либо те кто сам на этом наживается и т.п.
Хотя, конечно, есть примеры когда общественное мнение влияло на ситуацию, и они до сих пор есть, но реакция эта как правило небыстрая. Требуется время, раскачка, выработка единой позиции, сотни веток на разных бордах чтобы все были в курсе проблемы и т.п. Рано или поздно и с тубами будут выработаны какие-то общие методы борьбы, которых все будут придерживаться, но время это пока еще не пришло.
Это кстати в принципе характерно для демократических обществ - медленная реакция на проблему. Пока все раскачаются, пока все договорятся... В нашем случае это еще более ярко выражено, потому что наша отрасль очень сильно раздроблена и каждый сидит со своим интересом, и на выручку ближнему не очень то спешит. Обратная сторона - когда позиция все-таки выработана, демократическое общество способно действовать с неумолимостью парового катка. Медленно запрягают да быстро ездят - это вроде бы про нас, русских, но по сути скорее про Запад и их общественные традиции.
И еще немного вдогонку о том почему получилось так что реакция нашей отрасли на события с тубами оказалась столь вялой.
На ситуацию сильно повлияло то что негативных информационных поводов оказалось слишком много для отдельно взятого промежутка времени. Рецессия, тубы, кросселы - ветки обо всем этом есть, но реакция народа на негатив притупилась из-за его обилия. В более спокойные времена, когда негатива было мало, вся отрасль могла встать на уши из-за того что какая-то партнерка вебмастеру не заплатила. Или уж тем более если правительство вдруг наступление развернуло, как было в случае в 2257. Так как других информационных поводов не было, коллективная реакция могла быть достаточно быстрой. В разумных пределах, во всяком случае. Но сейчас давит слишком много негатива сразу, что замедляет выработку реакции на каждое из его проявлений в отдельности. Устал народ, негативно на негатив реагирует. Раньше вот все ему радовались - это ж повод поорать, свою непоколебимую приверженность лучшим этическим принципам продемонстрировать :) А сейчас устали.
Но все будет - и коллективная реакция, и выработанная единая позиция по этому вопросу, и ответные меры. Со временем будет. Дожить бы только до этого времени :)
Вот в частности кипиш у нас тут - это тоже часть вырабатываемой коллективной реакции на наступление чужаков. Со временем это выльется в нечто ощутимое, что даст результат. Но не сразу конечно.
Медленная реакция на проблему, особенно на наглое вторжение и блицкриги - повторюсь, типична для демократических обществ, к которым и мы относимся. Кому интересно более глубоко копнуть эту тему - почитайте "Крещение Огнем" Калашникова, там интереснейший анализ тактики блицкрига приведен, и его поражающих факторов. Аналогии с нашей ситуацией впечатляют.
http://media.ferrocash.com/books/12_...buduschego.rtf
А он где-то у себя на Филиппинах абузоустойчивый мерч нарыл. Может папаша помог, не знаю. Я слышал что его батяня - какая-то крупная местная шишка. Либо несколько мерчей у него, и прожигает их по очереди.Quote:
Originally Posted by miroz
В Америке и Европе такая практика никогда не прокатила бы, поэтому под особо темные делишки всегда использовали мерчи из стран третьего мира, если удавалось их найти. Этому вот хрену удалось, и теперь сидит билит народ со всей дури.
Продаю один из их платников. И начинает сильно беспокоить эта проблема, стоит ли дальше его продавать.
Лучше не продавать. Пробилленный до последних трусов серфер оказывается надолго потерян для индустрии, потому что снова где-то что-то купить он решится еще не скоро, если вообще когда-нибудь решится. Кроме того, если у тебя ресурс с букмаркерами, то отсылая их на расстрел к дипаку, ты снижаешь их доверие и конкретно к твоему ресерсу тоже, а не только к индустрии в целом.
На гофаке кстати была интересная ссылка по этому поводу, на работу какого-то аналитика по проблеме которую он назвал что-то типа "трагедия общего поля", точно не помню. Суть в том что бывают ситуации, когда все участники некоего сообщества пользуются одним и тем же общим ресурсом - пастбищем например - и если они действуют так чтобы максимизировать свою личную выгоду, они в итоге разрушают этот общий ресурс, от чего страдают все вместе. В данном случае, в интересах сообщества в целом, чтобы на общем поле было ровно столько коров сколько оно может прокормить. Но в интересах каждого конкретного участника - выгнать как можно больше своих личных коров на выпас. Кончается это тем что коровы съедят всю траву и пасти их станет негде.
С кросселами аналогичная ситуация - они кратковременно увеличивают выгоду владельца партнерки и того вебмастера, который с ним сотрудничает. Но тем самым разрушают общий ресурс, которым пользуются и они сами и все остальные - платящих серферов, что в итоге аукнется и им самим и всем остальным.
Судя по всему, владельцам дикеша кажется что этот общий ресурс, которым они пользуются - бесконечен, и всегда будет приток новых серферов, еще не знающих про спрятанные галочки. Но это не так. Наш ресурс не бесконечен - и чем усерднее на него налегают дипаки и им подобные, тем острее ощущается нанесенный ими ущерб. Поэтому, лучше не надо с ними сотрудничать и помогать привести к ступору и без того сложную ситуацию. Полно платников и партнерок, которые полагаются на качество своего продукта, чтобы заработать денег, а не на нерасторопность серфера - вот им и надо уделять внимание.
Тут много вариантов может быть, почему так.Quote:
Originally Posted by miroz
Начать с того что практика массовых кросселов - она относительно недавняя, и если ты работаешь с этим платником давно, то это могут быть прежние серферы, накопившиеся с прежних времен ребилы.
Кроме того - это платник собственно дикеша или одной из купленных им партнерок? Если последнее, то возможно ты доедаешь остатки доверия к прежним владельцам. И даже если собственно дикеша, это тоже может быть дожевывание остатков доверия, он ведь давольно давно уже существует, а кросселить начал недавно.
Сама практика кросселов - она очень изменчивая, и трудно выделить в ней какую-то систему. Разная информация доходит о том что именно происходит с серфером после того как он подписался через пагу с кросселами. Кто-то говорит что если он убрал галочки, то его не билят. Кто-то говорит, что билят все равно даже если убрал галочки. И иные утвердают, что мало того что билят независимо от значения галочек, так еще и сверх того билят за то чего вообще на паге не было, даже внизу где-то мелким шрифтом. И еще часто информация доходит что триалы с кросселов откансилить нельзя. Но есть и информация что все честно иной раз бывает - если оключил галочку, то не билят.
Я так думаю, что в реальности просто нет у него единой устоявшейся политики - постоянно извивается и пробует отодвинуть планку дозволенного все дальше и дальше, чтобы еще баблоса срубить. Вертлявый гнида :) Когда давление нарастает - отступает, когда ослабевает, снова прет дальше. А поскольку единого стандарта нет, то и результаты разные и информация разная - если у тебя например получилось так что практика кросселов была относительно щадящая, то у другого вебмастера все может быть с точностью до наоборот. И ты тоже никогда знать не будешь, когда твоих серферов начнут билить за пять подписок на что-то чего даже на джоин паге не было.
И еще момент - раз ты говоришь про ребилы, значит работаешь с ним на ревшаре. Возможно, при ревшаре другая система, более мягкая, раз ему не надо выбиливать из серфера обещанные вебмастеру 100 за сайн. Хотя, я читал на гофаке что разницы нет - билят одинаково, просто на ревшаре вебмастер с этих кросселов и апселов в мемберках ничего не получает, поэтому всем советовали переключиться на персайн с дикешем. К тому же там ребилы проседают со временем все больше, так как он многие купленные сайты не апдейтит.
Да, еще вспомнил - я читал что там вроде можно получить линк без кросселов, если оно тебе надо. А может они и сами такие паги подсовывают для отдельных стран - как для Голландии например, если у них именно с этой страной (странами) наиболее трудноразрешимые проблемы по поводу законности своих дел.
Вобщем, зачем с такими людьми работать, которые непонятно что творят, какую политику проводят, за что серферов билят и т.п. Наша отрасль вполне выросла из коротких штанишек, работать надо с теми кто понятным образом строит завтрашний день, учитывая интересы всех трех сторон процесса - серферов, вебмастера и самой партнерки. А с теми кто мутит непонятно что - тех лучше трехметровой палкой не касаться.
Для справки - немного юридической информации, касающееся тех лазеек в законодательстве о которых я говорил.
Основным законом об авторских правах в Штатах в настоящее время является так называемый DMCA, Digital Millinium Copyright Act. В нем предусморена защита от судебного преследования для провайдеров доступа в интернет и хостингов (совокупно именуемых в законе ISP - internet service providers) по обвинениям в нарушении авторских прав, если эти нарушения сделаны не ими самими а пользователями их сервисов. Называется эта защита Safe Harbor Provision. Предусмотрена эта защита для того чтобы провайдеров и хостеров в тюрьму не сажать, если на их серверах кто-то левый контент разместил.
Лазейка же заключается в том закон писался на самой заре интернет эры, когда тубы, торренты и рапиды еще не существовали. Но как только они появились, то тут же сообразили что по устаревшему закону они вполне могут заявить что они являются ISP, а значит не несут ответственности за действия своих пользователей и могут прибегнуть к защите Safe Harbor (безопасная гавань, так это переводится).
Но дело в том что эта защита она не просто так всем подряд дается, а чтобы к ней прибегнуть, надо выполнить несколько условий, вот они:
"Before a web site owner can be eligible to claim the protection of the safe harbor provision of Section 512(c)(1) the DMCA, the owner must have:
1. Filed an appropriate notice with the United States Copyright Office designating the owner's agent to receive notices of claimed infringement; and
2. Displayed on the web site on a page accessible to the public, the information set forth in the notice filed with the United States Copyright Office."
And....
"To be eligible to claim the protection of the safe harbor, you must file: (i) an appropriate notice with the United States Copyright Office designating the web site owner's agent to receive notices of claimed copyright infringement, and (ii) display on your web site on a page accessible to the public, the information set forth in the notice filed with the United States Copyright Office. If you have not taken these two steps before receiving a notice of copyright infringement arising from a user's conduct, you will not be protected from liability under the safe harbor defense provisions of the Digital Millennium Copyright Act."
То есть целое дело эту защиту получить - ни один туб или торрент эти условия не выполнили конечно же, которые перечислены выше. Тем не менее это не мешает им пока жить и работать и заявлять что они находятся под защитой "безопасной гавани". Почему так? А потому что до суда ни одно дело где бы пользователь прибег к этой защите и она была бы признана несостоятельной для данного случая, пока не дошло. Те иски что подавались, пока урегулировались во внесудебном порядке.
То есть, по-русски если, для того чтобы прибегнуть к защите - надо зарегистрироваться у государства как провайдер, и разместить на своей странице информацию куда слать так называемые DMCA takedown notices, которые должен отослать правообладатель если он нашел на твоем сервере принадлежащий ему контент, и требует его убрать. Зарегистрированный ISP ответственен только в том случае если он не отреагировал на правильно оформленные "уведомления об удалении контента". Если же он исправно реагирует на абузы - то нет, не ответственен, чтобы его пользователи там не постили.
В этом и есть вся сложность процессов против тубов, потому перспективы судебных исков против них весьма туманны. Да, они в большинстве своем не зарегистрированы как провайдеры и у них нет правильно оформленной страницы куда слать уведомления об удалении контента. Но это ведь административное нарушение, относительно небольшое. Вряд ли за него большие сроки или штрафы предусмотрены. Главное это суть вопроса - реагируют они на абузы или нет. Ведь правообладатель, по текущему закону, должен сначала послать DMCA takedown notice, и подавать в суд только в том случае если на него не прореагируют. Но тубы они сцуко хитрые :) Скорее всего прореагируют. Вот и получается что дела для суда нет. Если не слал абуз - не имеешь права в суд подавать. А если слал - так на него скорее всего прореагировали.
Вот еше раскопал ветку на гофаке, про процесс Vivid против AEBN, по поводу использования контента первого на тубе второго:
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=791149
Почти год уже прошел, но так и непонятно чем дело кончилось. Пока, очевидно, ничем. Ждем дальше что будет.
точно! ждем ребильные 3-х месячники, и заодно, их повышение :gigi:Quote:
Originally Posted by Nautilus
а лонгмувиес тубы задосить, или на крайняк разъебошить кувалдой в ДЦ :)
Блин, оказывается я отстал от жизни, так быстро все меняется. Копнул гофак поглубже - оказалось было уже дело по Safe Harbor, и суд таки встал на сторону туба.
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=851150
"A California copyright infringement case brought by an adult video maker against a video sharing web site, Veoh Networks, has been thrown out, based upon the 'safe harbor' provision of the Digital Millennium Copyright Act ('DMCA'). In a 33-page decision (PDF), the Court concluded that Veoh was covered by the DMCA, and had carried out its duties to comply with takedown notices in a reasonable manner."
То есть та аргументация о которой я говорил, и про которую были надежды что в суде ее развернут в нашу пользу, сыграла в другие ворота :mad: Твою мать, теперь каждый паразит планеты уже, должно быть, строит свой новый туб с пижжеными мувиками. Это плохие новости. Похоже, я бы излишне оптимистичен в законодательных перспективах нашего дела. Теперь вся надежда только на изменения в DMCA, которые планируется внести туда в будущем.
Более подробно о ситуации вокруг той судебной тяжбы, из ветки на гофаке:
Read all of the documents here:
http://news.justia.com/cases/feature...v03926/181461/
In this case the Court concluded that:
-Veoh had an adequate policy for complying with DMCA notices
-Did not know of actual infringement taking place and turn a blind eye to it
-When it saw blatantly infringing videos, it acted to remove those videos
-Had a policy in place for terminating repeat infringers
Therefore, it wasn't liable for any damages. And the Court said that it would be a waste of time to issue an injunction.
The Court said that it is impossible for Veoh to figure out what was a copyrighted porn clip vs an amateur porn clip, and in any event it was not their responsibility to police the site considering the hundreds of thousands of videos that are there.
And that furthermore, Titan Media did not even send Veoh a Notice of Claimed Infringement or otherwise inform them of the infringing videos. They just filed a lawsuit. You can't do business this way.
I think that it is only going to get worse. Only a few of the adult companies can even afford to file lawsuits and they are fucking everything up. And once they fuck up once, it sets a legal precedent so that the Court will have to consider its previous opinion in future judgements.
Tube sites are protected by safe harbor if they comply with the Notices. So the only real argument is that the tube sites know of actual infringement taking place and are ignoring it to increase their profits. But tube sites can argue that they are not required to monitor the videos.
And another equally successful argument is that it is nearly impossible to determine what is a copyrighted movie clip and what is an amateur movie clip. Many porn films are shot with one single cheap camera and terrible lighting, and then released on DVD. And there are many "amateur" DVDs. If you watermark your clip, then there could be an argument. But then again, the tube site isn't required to monitor their content, and watermarking a clip doesn't mean that it is copyrighted. The Court in this case reached the same conclusion because one clip had been watermarked with the Titan logo.
And how many of you even register your videos with the US copyright office? You can't file a lawsuit unless you register, and if your works aren't registered at the time the infringement takes place, you are only entitled to actual damages. Have fun proving your actual damages!
And Veoh still has adult videos. But they are called "Sexy" videos and you have to have an account to see them. And videos with actual sex are not allowed.
__________________
Печально...
Да... грустно (насчет тубов)
Но опять же хочется вернуться к кроссейлам и Дикешу.
Дело в том, что в моей нише, у меня только 3-4 платника конвертятся с нормальным ратио(1:250 +100% ребиллов), причем 2 из них Дикешовские, а точнее EliteDollars.
Причем платники эти новые. Тоесть они видимо когда-то жили, так как база контента там огромна, но на всю катушку их пустили только пару месяцев назад. Так что думаю кроссейлы там были всегда, но ребилльность остается одной из лучших среди платников, которые я продаю. Вот это и странно.
Да я работаю на ревшаре, но кросселы там есть, так как по моей просьбе они мне сделали ревшару 75%. Не знаю на сколько стран кросселы распространяются, но они есть.
Разговаривал с NickB, он говорит, что кроссейлы хорошо видны и юзер может их легко отключить. И типа не будет биллится. Я конечно не знаю насколько это так, сам не проверял.
Небольшая выдержка из диалога:
10/4/2008 10:40:52 AM miroz: Hey Nick, I just wondering do you have links without x-sells?
10/4/2008 10:41:27 AM NickBaauw: we are working on those sir, we changed the setup
10/4/2008 10:41:40 AM NickBaauw: its more clear right now since its above the billing info
10/4/2008 10:42:01 AM NickBaauw: easier for new members to uncheck them
10/4/2008 11:08:33 AM miroz: I've checked, there are x-sells below Confirm button :(
10/4/2008 11:47:56 AM NickBaauw: hmmm that will be fixed very soon
10/4/2008 11:48:35 AM miroz: ok, I hope so
I don't want to push my surfers to buy something what they don't need
Я думаю если на них будут адверты(а я думаю, я там не последний адверт), которые делают им хороший инкам, по немного давить, то ситуация может измениться.
ЗЫ: Ну в общем ясно одно, надо в любом случае с этого слазить.
Еще хреново то, что не только Дипак этим промышляет, вот полезная ссылка:
http://www.pimpinangelz.com/lists/cross-sales.php
Pizdetz...
топик с другой борды про кроссейлы
http://bbs.mediumpimpin.com/showthread.php?t=73426
и от туда же линк с проверенными партнерками..
http://www.baresin.com/xsellers.htm
I'm really surprised, that none of you people were trying to understand American thinking and mind … How can you sell in US, without understanding what is in American mind?
В Штатах ведь прецедентное право. Надо было найти маленький задрыпаный Туб, хостяшийся в штатах, который бы не отреагировал на абуз. И засудить его. А тогда уже, основываясь на прецеденте судится с крупняком.. Но терь позно ((