В свете новогодних событий по конфликту Россия вс Украина в газовом вопросе Россия собралась снижать давление в газовой трубе.
Как затравка мнения http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52057
Кто что думает по поводу?
Printable View
В свете новогодних событий по конфликту Россия вс Украина в газовом вопросе Россия собралась снижать давление в газовой трубе.
Как затравка мнения http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52057
Кто что думает по поводу?
Россия снизила давление уже, поле чего часть газа начала терятся в "степях Украины" вместо того чтоб оказать в европе :(
короче, нездоровая херня это все
Причем очень не хуевая часть - по сообщению Газпрома Украина только 1 января спиздила газа на 25 лямов зелени. :)
Совершенно анекдотический оттенок ситуации придает то, что Украина намерена поставлять газ в Молдову.
_ttp://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/01/02/275280.html
А хули? И себе напиздим, и братским молдованам. :)
Честно говоря, вообще не представляю, как это все разрешится.
Всё ничего (понятно, что газ тырить всяко "приятней" чем покупать) но меня мучит вопрос, или братские украинцы (их руководство) настолько тупо, что бы идти на открытый конфликт, или это кому то выгодно, как пример США. Заставить сплясать украинский высшак власти под дудку дело техники. Прямой связи конечно нет, но если прикинуть на 1-2 года вперёд. И на кого будут наезжать европейские страны потребляющие российский газ идущий через Украину, на Россию или на хохлов тот ещё вопрос ?
Честно говоря, вообще не представляю, как это все разрешится.
Лишь бы разрешилось мирным путём. Фиг его знает, может оранжевый лидер использует этот инцидент для стравливания народов... в общем и так и эдак хреново выходит.
Радует одно, что наконец Россия действительно (не на словах), что то сделала, хотя бы снизив давление, а то постоянно слышались сопли, "да мы, да вот, наш братский народ..." а братский народ выбрал себе лидера и теперь радуется вместе с ним газовым перспективам :(
иQuote:
"Украина с 1 января, не получая ни единого кубометра газа из России как плату за транзит, сегодня взяла на свои плечи все расходы по транзиту газа в Западную Европу", - заявил украинский президент. Он проинформировал участников совещания, что встречался с послами стран ЕС, Японии и США просил их передать своим правительствам, что речь идет об "обязательствах, которые Украина на себя не брала". "Но Украина их выполняет как цивилизованное государство для сохранения наших добрососедских отношений", - заявил Виктор Ющенко.
В ходе совещания его участники констатировали, что транзит газа в Европу таким образом сегодня фактически осуществляется благодаря сокращению внутреннего потребления газа.
Quote:
"Мы приняли все необходимые меры для обеспечения Европы газом в соответствии с контрактами", - приводит его слова РИА Новости.
Кроме того "Газпром" заявил, что направляет в Европу дополнительно 95 миллионов кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной. Об этом говорится в телеграмме за подписью зампредправления "Газпрома" Александра Ананенкова, направленной "Нафтогазу Украины", отмечает информационное агентство.
вот и думайте,.... очевидно, что здесь "присутствует случай так называемого вранья" (Мастер и Маргарита), только вот кто из означенных сабжей гражданин соврамши?:))
Kapon!
Я вчера смотрел выступление ПлАчкого(министр топлива и энергетики), так вот он говорил только на русском, а потом(через 1-2 часа) по ртр его же смотрел, сначала все было без перевода, а вот в конце дали перевод на русский с русского!!! только смысл был далек от истины.
Главной причиной этого конфликта, является труба, которую Кучма почти успел подарить газпрому, но не успел... :) , а теперь газпром пытается ее получить.
То Designer:
Россия уже заявляла, что Украина спиздила газ, только потом "вдруг" газ нашелся и оказалось что это газ технологический и выбрать его из хранилища можно только 1 раз и отдать его России, но хранилище станет непригодным для использования (такава технология), это знали все кроме политиков и СМИ
Quote:
Originally Posted by jAPAN
Полностью согласен!!! :super:
Давайте лучше ферра делает мега сайты, а мы делать на этих сайтах МЕГА сайны! :beer:
2 jAPAN
мне так нравится, когда люди рассуждают о том, о чем имеют весьма отдаленное представление =))
Ну не так уж и отдалённое ;) Есть правда, лож и статистика... и не нужно быть пяти пядей во лбу, что бы вывести простое логическое уравнение - Украина брать газ по европейским ценам не способна (ну нету денег) да и не хочет. Газпром хочет купить трубу и это правильно, потому, что он (Газпром) даёт этот газ, добывает с недр России, а не в Украине и продаёт европе. Или на Украине вдруг обнаружились большие запасы голубого топлива в виде Туркменбаши? :D Обычный рынок все хотят выгоды, только Ющенко постоянно твердивший, что мы европейцы вдруг отказывается покупать по европейским ценам.
А рассуждать или не рассуждать дело каждого, мне интересно, чем закончится эта бодяга. И потом, силы то требуется всего ничего, пару минут написать пост :D
2 SnowBars
Россия уже заявляла, что Украина спиздила газ, только потом "вдруг" газ нашелся и оказалось что это газ технологический и выбрать его из хранилища можно только 1 раз и отдать его России
Не зря Россия привлекла SGS экспертов. Не на Украине случайно проживаешь ?
Давайте лучше ферра делает мега сайты, а мы делать на этих сайтах МЕГА сайны!
Это не подвергается сомнению :beer: Но можно и делать сайты и мега сайны и рассуждать немного о политике и экономике ;)
пиздили , пиздят и будут пиздить всегда.. как в россии так и на украине...
газпрому лучше как нить другой нефтепровод построить в обход украины... понятное дело времени на это много надо.. но всё же.
ничего личного к украинцам... но правительство мне ваше не нравится ужастно
вроде договорились...
Вот и хорошо, а то шуму поднялось.... :) :duel:
а бля ! залатые слава :jok:Quote:
Originally Posted by SnowBars
а в россии так там все равно четверть населения за чертой бедности, и как минимум стокоже просто бедные - и какая цена на газ небыла бы все равно благополучие граждан от этого не улучшится.
а подымали эти цены для того чтобы на парламентских выборах у опонентов Ющенко большо было козырей на руках. Неполучилос протолкнуть Януковича теперь пытаются это сделать через парламент. Ну а то что Янукович если стал бы презиком то сдал бы газовую отросль Газпрому так это без вопросов.
И ваще , пора России прекращать поддерживать диктаторские режимы и играть в эти колониальные игры. Потому что тут заведомо проигрышная позиция. USA когда навязывают свою демократию то там хоть видно к чему стремится, а вот когда россия навязывает государству свою пророссийскую политику то на что смотреть тут ? :)
ты действительно такой наивный?:)) США навязывают не демократию, а лояльность, или ты думаешь что Миша Саакашвили более демократ чем Шеварнадзе? или что Ющенко весь из себя такой демократичный? блин, я когда читаю на иносми.ру статьи о газовом конфликте, где на полном серьезе видимо пишут о "молодой украинской демократии", мне плакать хочется от умиления...Quote:
Originally Posted by ferroc
типа когда Киев постоянно контачил с Кремлем, это была несвобода и зависимость, а когда будет по любому поводу звонить в Брюссель или что более вероятно в Вашингтон, это значит демократия и свободный мир...
и так везде, продавали хохлы крупные предприятия русским, это было несвободно, не рыночно и ваще пиздец, продали европейцам, и все щастливы, и сразу все свободно и рыночно..
продай Путин Юганскнефтегаз..буржуям, фамилию МБХ забыли бы через неделю...
а все разговоры про демократию, это для сабжей типа Новодворской...которые искренне верят что демократия это светоч такой, что если в поле, кочевникам, дать демократию, и выборы, то там сразу наступит светлое будущее...
взять Россию, мало кто помнит что единственные по своей сути, абсолютно сводобные выборы, у нас в стране, когда власть не вмешивалась вообще,год 92, или 93..в думу, не помню уже когда точно, выиграл с треском Жириновский, который нихуя не обещал свобод, а наоборот обещал вешать на всех столбах.....
ранше Ким Ченыр на поезде приезжал, а его оркестром встречали в Москве, почетный гость. Еще бы, так замариновать людей в своей стране это надо уметь. Или вот Иранский презик новый, все пучит уничтожить израль - тоже друг. надо поддержать, помоч атомную станцию строить. Туркмения, Сирия, Беларус, Казахстан... Все из той же оперы. Везде дорога закрыта этим диктаторам а в кремле их ждут с раскрытыми обиатиями. и пофиг что у людей в этих старанах мягко говоря только одно права- право быть управляемыми, главно что лидеры государств этих занимают антизападную позицию.
PS
жириновский и на прошлых выборах собрал много голосов, потому что говорил то что хотел услышать народ, а народ россии доведен кремлем до отчаяния. И эти вот деятели не могут разобратся в своей стране пытаются помогать жить украине, грузии и т.д. - вот это действительно смешно
США навязывают не демократию, а лояльность
США навязывают всё что угодно, лишь в интересах самих США. Только недалёкий человек будет полагать, что штаты хотят из Украины или Грузии сделать "демократическое" общество, где все живут в достатке... При населении в чуть выше 300 лямов штаты потребляют больше половины ресурсов планеты. И хотят, что бы так и продалжалось дальше.
Народ у вас вообще как с логикой ? Если где то прибывает то где то убывает, элементарный закон сохранения. Деньги, ресурсы, и прочие удовольствия не могут браться из воздуха неужели это непонятно. Если Украина и Россия "вдруг" станут жить так как в Америке живут (хорошо) то кто то станет жить хуже, те же америкосы, европа (им и так несладко). Став жить хорошо Украине и России потребуется больше гораздо больше ресурсов которые сейчас продаются (нефть, газ) за бугор. Арифметика из первого класса.
Спросите себя сами ,что будет с западом если Россия вообще откажется продавать нефть, газ. (про саму Россию говорить не будем), а вот, что будет на западе ??? В лучшем случае цены взлетят до небес, кто был богат станет ещё богаче, а кто был бедный тот, гхм. В худшем третья мировая.
Никто из "буржуев" хоть Евросоюз хоть Штаты не заинтересованы, что бы Украина и Россия жили хорошо, тогда им будет хуже. Говорить о демократии и давать подачки в виде "помощи", это одно. А вот действительно выводить страну из задницы это совсем другое. Посмотрите кто, кого из бывших союзных стран приняли в ЕС, как отрабатывает свою кормушку, прибалты хором на Россию воют, как собаки, выслуживаются перед новыми хозяевами, но им проще их не 50 миллионов. Поляки им вторят. Вот и Украина только морковку в виде демократии повесили перед носом тут же стала выслуживаться, мол во всех наших бедах виноваты русские. Смешно право. Работать кто то мешает украинцам и строить свою страну самим. Отнюдь. Но всегда приятней чем кувалдой махать, поорать на митингах, поискать крайнего, попиздеть, делать всё, что угодно, только не конкретные дела.
Поэтому есть экономика, есть политика, а есть геополитика. Вот когда украинцы станут кидаться на русских, вот тогда план будет достигнут :(
А вы всё Жирик, Ходор, Путин... чуть дальше нужно смотреть на 10, 20 лет вперёд. Есть тактика, а есть стратегия.
Если Россия откажется продавать нефть и газ она автоматически отброситя в начало 90 х годов прошлого века. Хоть Россия и крупный поставшик энергоресурсов но не основной, а зависимость бюджета от нефтедолларов колосальна :insane:Quote:
Originally Posted by Designer
да если бы не фины, то советский союз а точнее советско социалистическое ИГО еще дальше распростанило свое влияние.Quote:
Originally Posted by Designer
Если Россия откажется продавать нефть и газ она автоматически отброситя в начало 90 х годов прошлого века
Вот я и говорю, писать все умеют... читай выше мой пост внимательно: про саму Россию говорить не будем
Дураку понятно, чем это самой России грозит. Я спрашивал про остальные страны. Можно погадать стоимость барели нефти :gigi: Или прогнозировать начало первого ядерного удара :( Геополитика. И Ирак для штатов не только нефть, а рычаг влияния на евросоюз...
советское тоталитарное прошлое и корупция - два основных врага современной России.
Советское прошлое как баласт не дает России поднятся на новый уровень
а корупция уничтожит любые реформы.
Как исправить эти проблемы непонятно, вот и начинают втирать людям про всемирные заговоры и т.д. отвлекая от насущных ( врутренних проблем)
как ни ужастно это звучит, но мне лично выгодней чтоб штаты жили лучше чем раша :D
советское тоталитарное прошлое и корупция - два основных врага современной России.
А дураки и дороги как же :gigi:
Как исправить эти проблемы непонятно, вот и начинают втирать людям про всемирные заговоры и т.д. отвлекая от насущных ( врутренних проблем)
А вот и вечный российский постулат "Кто виноват и что делать" :lol:
Интересно, а что такое "насущные внутрение проблемы" и самое главное кто их создает, не иначе как тоталитарное прошлое и корупция :gigi: Ну прямо слышится глас Наводворской "демократия в опасности" :lol:
как ни ужастно это звучит, но мне лично выгодней чтоб штаты жили лучше чем раша
Действительно ужасно. Зато откровенно и вполне понятно.
А почему, собственно, выгодней?Quote:
Originally Posted by Teval
Советское прошлое это как раз таки единственное что дает России шанс подняться на новый уровень.Quote:
Originally Posted by ferroc
И правильно народу втирают про всемирные заговоры (они таки есть, хотя и существуют в весьма нетривиальных формах) и прочие всемирные проблемы. В отрыве от них те самые насущные внутренние проблемы о которых ты говоришь не решить в принципе. Это все равно что пытаться поднять проду на сидже не принимая во внимание трейдеров.
Советское прошлое это как раз таки единственное что дает России шанс подняться на новый уровень.
И одним из этих прошлых является РВСН :super: Главное, что бы дерьмократы не развалили и это, плохо будет потом :(
где ты там демократов то увидел?Quote:
Originally Posted by Designer
где ты там демократов то увидел?
Там нет, а вокруг да. До Путина были демократы и с успехом разваливали всё и вся, Горбачёв, Ельцин... я лично это слово "демократия" уже терпеть не могу, сразу рожу Новодворской вспоминаю :mad:
да у нас просто извратили все, демократия это не столько даже права сколько обязанности, свобода слова- это не столько право говорить что и где хочешь, сколько право быть услышанным..Quote:
Originally Posted by Designer
и уж точно демократия это не вседозволенность и бардак.
Ничего у нас не извращали, не понимали просто раньше и не понимают до сих пор (за редкими исключениями) что демократия и культура это разные понятия. И что демократия в современном варианте есть понятие ущербное, как минимум потому что в политическом поле остался один только демос и исчез его антипод, охлос, без которого вся идея лишается смысла.Quote:
Originally Posted by Kapon
Ну и под всеобщие апплодисменты попросим коллегу Капона помочь товарищам Анпилову и Новодворской в осуществлении их права быть услышанными :D
http://www.ferrocash.com/pics/applouse.jpg
Гы, в тему российско-украинского спора о цене газа :lol:
http://www.ferrocash.com/pics/ukrainciboraca.jpg
ты пошутил, я посмеялся, ну да ладно, не время и не место для подобных дискуссийQuote:
Originally Posted by Nautilus