О судьбах адалта

Давно хотел завести топик для рассуждений на глобальные темы, связанные с нашей отраслью :) А так как в последнее время наблюдался всплекс подобных рассуждений в разных топиках, решил все-таки воплотить задумку в жизнь. Вот те темы которые лично мне кажутся наиболее интересными:

1. Как устойчивое сообщество адалт уже давно сложился. Отличается ли он от оффлайнового мира, если да то в лучшую или в худшую сторону?

Немного на эту тему начали говорить вот тут:
http://www.groza.biz./forum/showpost...0&postcount=56

2. Что из себя представляет само адалт сообщество?

Мы существуем обособленно от остального мира. С одной стороны этому способствует то что работа в основном ведется из дома через сеть, а не в гуще людей как в оффлайне. С другой стороны подпирает то что даже с тех странах где полный легалайз, все равно профессия порнографера считается маргинальной и немногие решаются афишировать свою причастность. А конкретно у нас еще и 242я давит, еще больше отбивая охоту болтать лишнее. То есть сообщество замкнутое, со своей субкультурой.

Есть ли этой субкультуре аналоги в истории? Можно ли провести какие-то параллели или это принципиально новое явление? Скажем, развитый институт вебмастерских борд, можно ли это назвать парламентаризмом, а общественный строй сообщества - демократией?

3. Распространение фри контента, pro et contra.

С одной стороны, обилие фри контента вроде бы негативно сказывается на продажах. С другой стороны, оно же позволяет отрасли иметь собственные источники трафа и меньше зависеть от поисковиков, заставляет думать и производить контент который бы выделялся на общем фоне. Сложившееся положение - единственное из возможных, или есть альтернативы? Есть ли способы как-то изменить ситуацию, если да то что это даст? Если ничего изменить нельзя (или может не нужно ничего менять), то как извлечь из сложившегося положения максимальную выгоду?

Тематика топика, разумеется, не ограничивается тремя описанными направлениями. Делиться соображениями можно на любую связанную с адалтом тему. С удовольствием послушал бы кто что думает по этому поводу :)

Наткнулся тут на днях на статью о приемлемости порнографии в глазах общества (американского), и был крайне разочарован. Морально неприемлемой порнографию объявили 73% опрошенных. Приемлемой ее признали только 21% респондентов.

Я всегда считал одним из плюсов обилия контента во фри то что все больше людей становятся к нему привычными, и соответственно все менее склонными видеть в порнографии какое-то зло и полагать ее "этически неприемлемой". То есть выпуск фхг это помимо всего прочего еще и работа на перспективу, направленная на то чтобы отношение общества к порно стало более толерантным.

Но однако же, после почти десятилетия доступности порно всем и каждому, всего лишь 21% репондентов оказались полностью на нашей стороне. Негусто, прямо скажем. Мне казалось что после такого массированного воздействия эта цифра должна была бы быть выше. Хотя, может быть я просто тороплю события. Такие сильные общественные стереотипы за несколько лет, наверное, не ломаются. Нужно еще время.

Вот полный текст статьи:

http://www.wdcmedia.com/newsArticle.php?ID=1913

"Porn Promoted Not Accepted

2006-09-22 -- WDC Media News --

(AgapePress) - Although widely promoted, viewing pornographic websites is considered to be morally unacceptable by approximately 73 percent of U.S. adults.

The findings are based on a survey conducted by Harris Interactive and commissioned by Morality in Media. The levels of acceptability fluctuate depending on the demographic variables of gender, age, education, income, political affiliation, marital status and religion.

When posed with the question: "Do you consider it to be morally acceptable to view pornographic websites and videos?" -- 21 percent of the 997 respondents said "yes," 73 percent said "no," 4 percent said "not sure," and 2 percent refused to answer.

Findings also revealed that older female Americans are more likely to consider viewing pornography unacceptable, whereas younger male Americans are more likely to consider it acceptable.

"It is disturbing that so many younger males think it is morally acceptable to view pornography," said Robert W. Peters, president of Morality in Media. "Since males are vulnerable to visual depictions of sex, however, perhaps it should not come as a surprise."

In addition, the lower the education level of a respondent, the higher the acceptability; and the lower the income, the lower the acceptability. Married adults also find viewing pornographic websites and videos less morally acceptable than single adults.

Peters points out that many long-term porn users who are addicts actually hate what they do. But despite their hate, Peter explained that, "In the '2006 State of the Industry' report, the Free Speech Coalition [the 'trade association of the adult entertainment industry'] states, 'Adult entertainment has become widely accepted by Americans across the nation, especially in recent years.'"

Therefore, this perceived acceptability only spurs the entertainment media to promote pornography and porn stars."

*********************************
И еще вот этот момент сбил меня с толку: In addition, the lower the education level of a respondent, the higher the acceptability; and the lower the income, the lower the acceptability.

Это что же получается, наиболее приемлема порнуха для малообразованных людей с высокими доходами? Странно как-то, это кто ж такие вообще. Насколько я знаю, на Западе взаимосвязь между уровнем образования и доходами более-менее прямая.

1. Никак оно не отличается. Мы работаем по тем же принципам, что и люди в офлайне, но как говорится: "есть нюансы" :) Опять же незначительные. Так что, всё так же, по тем же законам.

2. По поводу того, что мы из себя представляем:
Можно конечно назвать это "комьюнити", но лучше подходит: ООО состоящее из множества ЧП и ПБЮОЛ :) То есть кучки людей (чаще 1-3чел, иногда больше), которых никто никогда "вживую" не видел и не увидит чаще всего.

АВМ тусы: были у нас местные и по 10 и по 20 чел... но всё равно оно как то нихрена не комьюнити. Я конечно небыл на всех этих огромных тусовках типа АВМопен или В.О.Т.Н., но предположить могу что там тоже не комьюнити. Там всё так же люди кучками. Вобщем комьюнити не существует. Извините, что сумбурно написал... как то не получилось выразить мысль правильно

"Морально неприемлемой порнографию объявили 73% опрошенных" - вот и меня спросите на улице, я вам скажу что порнография зло, буржуи которые зарабатывают на этом деньги - полные отморозки в которых ничего святого нет. У них надо всё отнять и поделить!
Почему же я так скажу? Да просто потому что мне нафик ненадо, чтоб кто либо в оффлайне знал о моей причастности к этой индустрии. И 242 - это не главная причина, ибо щас деньги спокойно решают подобные проблемы. Мне просто ненадо чтоб соседи на меня пялились и за спиной оговаривали меня и рассуждали как я до этого докатился. Не готово 'общество в целом' принять наш бизнес, так как в основном у нас население это (в этом месте можете начинать кидаться камнями, ибо всегда у нас за правду недолюбливали :) ) тупое стадо. Достаточно включить телевизор и посмотреть этот гон, который народ хавает и хавает с удовольствием.
Далее наша страна увязла в криминале. Пусть я немного утрирую, но всё же: треть страны сидела, треть страны сидит, треть страны будет сидеть. А по _их_ тюремным понятиям мы с вами, я так подозреваю, ублюдки редкие.

Вобщем, пока этого быдла большинство - я афишировать свою деятельность не буду. Хотя знаю отдельных личностей, которые пытаются гнуть пальцы рассказывая какие они крутые порно-бароны и складывать в суммы копейки, которые они "зарабатывают" :D Вобщем дело это не моё конечно, но если кого то такого не дай Бог привлекут по 242 или за некплату налогоив или мало ли еще за что могут придумать - пойдем туда все по цепочке.
Вообщем... молчите о своей работе, люди. Целее будете.

забыл еще...

"In addition, the lower the education level of a respondent, the higher the acceptability; and the lower the income, the lower the acceptability. "

На то они и малообразованные. Моск плохо же работает, вот и не понимают о чем стоит говорить, а о чем не стоит.

Взять человека у которого спрашивали "сколько сторон у треугольника" и он ответил что него нет сторон (или "одна" - по немню точно), и спросить у него "как вы относитель к порно?". н вам ответит, что большие сиськи это круто! без тени смущения.

херасе у буржуев проценты мнений, тож бы и не подумал вообще так...

совсем недавно видел какую-то передачу, где два представителя из разных партий спорили про енто дело... дамочка с одной стороны пыталась вернуться в прошлое с железным занавесом, т*н*т - сделать платным (до_м2 - пошлятина и разврат), а интернет вообще считают - распростронение де++++го_порно...
да и что не сюжет о пор_но то! как раз смешивают с грязью и криминалом

а работа_за_компом, как и обычная другая сидячая, скучная и малоподвижная... зато есть свобода графика и объема работы :)

хотя, я если б я был на их месте: ГЫЫЫ://www.gfy.com/showthread.php?t=717909
я б тоже понтовался, что порно продаю :)

Интересная тема, пожалуй, поучаствую. :)

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

1. Как устойчивое сообщество адалт уже давно сложился. Отличается ли он от оффлайнового мира, если да то в лучшую или в худшую сторону?

---

Отличается - работать нужно больше. :) Отличается еще и тем, что тут ты сам себе хозяин. Сам решаешь - когда тебе работать, сколько и с кем. :) Для меня эти отличия в лучшую сторону, особенно второе :) Кто-то без ЦУ не может - адалт, как бизнес, не для них, вероятно, как любой бизнес.

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

2. Что из себя представляет само адалт сообщество?

---

Ничего особенного. :) Кучка одиночек и небольших групп людей, зарабатывающих на жизнь порнухой. Согласен с Teval'ем - как такового комьюнити нет... и это прекрасно (см. п.1).
По поводу исторических параллелей - сколько угодно. Практически любое профессиональное сообщество за исключением того, что члены этих сообществ не боялись (стыдились) назвать свою профессию.
В наших условиях некоторый налет романтизьму привносят запреты и заработки лучших, буржуи наверное наоборот маются комплексами... Если так, я бы променял свой романтизьм на их комплексы. :)

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

3. Распространение фри контента, pro et contra.

---

Товар нужно показывать лицом, как бы ни смешно это звучало в нашем случае. :) Думается адалт к этому пришел именно в силу экономических законов и наверное никуда от этого уже не деться. Эра бесконтентных сиджей прошла. Считаю, что "Клепалка ФХГ" - верный шаг к светлому будущему феррокэш. :)

1. Отличается ли он от оффлайнового мира, если да то в лучшую или в худшую сторону?

Думаю отличается, в какую сторону - каждый для себя решает(есть ли внутренняя гармония), с одной стороны - сами себе создаем некий "идеальный мирок", в котором существуем, с другой - наличие своеобразного занавеса от внешнего мира, который, по моему мнению, есть главный минус работы онлайн(эту тему на мастере кто-то поднимал, уехав работать в другую страну), хороший пример - Корейко(к теме о легальности и минусов эдалта).

Спасибо за топик - сразу в букмарки :)

Quote:

---

Originally Posted by Annadium

с другой - наличие своеобразного занавеса от внешнего мира, который, по моему мнению, есть главный минус работы онлайн(эту тему на мастере кто-то поднимал, уехав работать в другую страну), хороший пример - Корейко(к теме о легальности и минусов эдалта).

---

Почему минус? Как по мне этот занавес наоборот - плюс. Общайся с внешним миром в тех объемах, которые ты можешь безболезненно перенести. :) Ни что не мешает тебе познавать тебе этот самый внешний мир и ни кто не помешает тебе в нем участвовать ровно настолько, насколько ты хочешь. И пример Корейки несколько устарел. Во-первых, сейчас нет проблем потратить относительно честно заработанное, во-вторых, на том же мастерх считанные единицы действительно зарабатывают себе на жисть адалтом, как, впрочем, и на большинстве остальных борд.

Потому, что занавес позволяет не пересекаться с внешним миром при отсутствии необходимости, т.е. он не мешает, но и никак не провоцирует это общение, что может быть чревато.
О Корейко - я больше о легальности говорю, чем о возможности потратить.

Quote:

---

Originally Posted by Annadium

но и никак не провоцирует это общение, что может быть чревато.

---

Возможно, когда авмами становятся со школьной скамьи... Но, реальный мир, это далеко не всегда мир умных и хороших людей...

Quote:

---

Originally Posted by Annadium

О Корейко - я больше о легальности говорю, чем о возможности потратить.

---

Никаких проблем с легальностью у простого адверта быть не может... если по хорошему. :)

Quote:

---

Originally Posted by Teval

"Морально неприемлемой порнографию объявили 73% опрошенных" - вот и меня спросите на улице, я вам скажу что порнография зло

---

То есть ты полагаешь что в реальности сочувствующих индустрии больше?

Quote:

---

Originally Posted by Annadium

Потому, что занавес позволяет не пересекаться с внешним миром при отсутствии необходимости, т.е. он не мешает, но и никак не провоцирует это общение, что может быть чревато.

---

Чревато чем?

Quote:

---

Originally Posted by Shakhtar

Никаких проблем с легальностью у простого адверта быть не может... если по хорошему. :)

---

А чего свою историю потер? По-моему, очень поучительно, особенно для молодежи.

Я тут недавно фильм посмотрел, называется "Остаться в Живых" (Lost в оригинале, наверное многие видели). Оказалась очень крепкая вариация на тему классического жюльверновского сюжета "Таинственный Остров".

Так вот, там по ходу действия даются истории героев из прежней жизни, до того как они попали на остров (флешбеки), из которых постепенно становится ясным что все они оказались в этом месте неслучайно. И что в том мире, который теперь отделен от них океаном, осталось нечто к новой встрече с чем они не очень стремятся. Хотя иной раз и порываются сбежать с острова, но скорее по инерции. Потому что на самом деле, они уже находятся там где им следует быть.

Мне вот иной раз кажется что адалт, он похож на этот самый остров. Столько разных непохожих судеб, но есть одно общее у многих - в том мире осталось нечто, новая встреча с чем не сулит ничего хорошего. Особенно усиливает сходство с островом тот самый "занавес" о котором говорил Аннадиум. Я вот все слова подобрать подходящего не мог для этого явления, а действительно, занавес это самое точное определение. Не непреодолимая преграда, как океан, но занавес, сквозь который можно и пройти при необходимости. Правда, океан пожалуй переплыть легче, чем этот неосязаемый занавес, который отделяет нас от остального мира, преодолеть. Потому что, те кто за этим занавесом (мы то есть), здесь не случайно, и на самом деле нечего нам снаружи занавеса делать. Хотя и тянет иной раз.

Так что, зря ты флешбек потер :)

Quote:

---

Originally Posted by Annadium

1. Отличается ли он от оффлайнового мира, если да то в лучшую или в худшую сторону?

Думаю отличается, в какую сторону - каждый для себя решает(есть ли внутренняя гармония), с одной стороны - сами себе создаем некий "идеальный мирок", в котором существуем, с другой - наличие своеобразного занавеса от внешнего мира, который, по моему мнению, есть главный минус работы онлайн(эту тему на мастере кто-то поднимал, уехав работать в другую страну), хороший пример - Корейко(к теме о легальности и минусов эдалта).

---

Кросавчег! :beer: Насколько точно всё описал. Но "занавес" - это действительно, не минус, а скорей плюс, Shakhtar правильно говорит.

О внешнем мире немного:
Я несколько дней назад поставил машину на ремонт. Так то мне нафик никуда ненадо выходить щас... вроде и денег наснимал достаточно... и "Пятёрочка" в соседнем доме, 50 метров пройти... но вот спортзал далековато: 5 троллейбусных остановок. Таксистам жаба давитт платить сотку за такое расстояние, поэтому уже два раза ездил на троллейбусе. Вы знаете, это совершенно другой мир, другие люди. Они какие то злые все там чтоли. И у кондуктора какая то штука похожая на штуку с которой летали в параллельные миры в сериале "Sliders" :) Вообщем, чтото у них, у людей, там меняется даже. :) Кстати, если кому вдруг придется - билет щас стоит 8 руб! Я так понял, это бескультурно: справшивать сколько стоит билет, они, люди, на меня смотрели как на идиота :)

Свой мирок рулит! Общаешься с кем хочешь, а с кем не хочешь - не общаешься и никто не заставит!

Nau

>>> Есть ли этой субкультуре аналоги в истории? Можно ли провести какие-то параллели или это принципиально новое явление? Скажем, развитый институт вебмастерских борд, можно ли это назвать парламентаризмом, а общественный строй сообщества - демократией?

Интересные вопросы, по аналогам можно привести попробовать к примеру "монастыри", тоже достаточно закрытое учреждение имеющее свою субкультуру. Вообще любая организация достаточно самостоятельная имеет похожие черты на наше сообщество, к примеру банки, там тоже все варятся в одной семье и к примеру информация редко попадает на пределы и языком мало кто болтает. Всяческие секты имеют похожую структуру. Вообще любая организация или сообщество по интересам имеет схожие параметры. Но есть нюансы :gigi:

Насчёт парламента борд, может оно и похоже на парламентаризм, каждый может выступать с инициативой, и присутствует некая демократия и некий президент ;) Который под давлением парламента таки может изменять курс политики... ну это так образно.

Вообще каждый человек ломится из реального мира как может, кто то находит себя в искустве, музыке, кино, книгах, работе и т.д. Человеку свойствено самому придумывать свой мир как он этого хочет. Кто то находит счастье в бухалове и тоже посещает реальный мир лишь иногда. Даже те кто работает в онлайне тоже живут в своём мире. Кто то после работы режется в игрушки, для него работа это отдых между играми. А кто то коллекционирует марки и настоящая жизнь для него это время проведённое с его альбомами и с такими же как он сам. А кто то живёт только футболом. Так или иначе человек пытается уйти от реальности в свой придуманый мир. Соответственно близкие по интересам люди обьеденяются, им интересно друг с другом. Отседа и сообщества всякие и наше не исключение.

ИМХО само собой.

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

Чревато чем?

---

Тем, что с внешним миром можно разучиться общаться, но как выше писал - это выбор каждого, если гармония есть, то все ок, но может случиться, что после длительного пребывания в своем "идеальном мире" человек не захочет или не сможет с внешним миром контактировать -
тот же LOST и:

Quote:

---

Но, реальный мир, это далеко не всегда мир умных и хороших людей...
В этом мире все, что не порнография, порнография и есть.
Вы знаете, это совершенно другой мир, другие люди. Они какие то злые все там чтоли.

---

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

То есть ты полагаешь что в реальности сочувствующих индустрии больше?

---

Не сочувствующих индустрии, а приемлящих порно. :)

Совершенно другой мир и другие люди, так везде есть свой мир.

Неважно сколько стоит проезд, вроде как 12р, но зарплаты у них 200$, при таком раскладе что говорить. О том мире что они злые, опаздал на работу - выговор или штраф. В чем то они себя ограничивают. нету там свободы, только выходные... :weep:
А то что ты спросил, сколько стоит билет, да так а может ты из друго города. В этом нет ничего страшного.

Quote:

---

Originally Posted by Teval

Не сочувствующих индустрии, а приемлящих порно. :)

---

Ну хорошо, пусть так. Их больше чем 21%? Почему ты так думаешь?

Думаю "порнографию" многие неприемлют в силу сложившегося негативного к ней отношения как к чему то омерзительному и низкому. Сложившегося стереотипа в обществе достаточно чтобы публично порнографию порицать.

А вот если бы спросили об отношении к "порнушке" - результат был бы заметно лучше. Безобидная порнушка есть у каждой семьи в запасниках.

А ведь и получается, что у всех порно есть, сексом все занимаются, но публично говорить об этом непринято. И публично признаться в положительном отношении к порно - это для многих нонсенс, это пойти против общества, опозорится даже. Так что результат в 21% может на самом деле крайне высокий? И это есть положительный момент.

Вот Samotlor в общем то правильно высказался, так оно и есть, у всех в запасах имеется, а на людях порицают. Вообще то когда люди порицают порнушку, то это как мыши против сыра :gigi:

alextnt, наверна я просто V.I.P. посетитель троллейбуса: с меня всего 8 руб взяли :) а ты незнаешь что у них (у кондукторов) за вещица в руках, похожая на таймер для перемещения в параллельные миры? :)

Нау,
вот именно.
это я и хотел сказать. Samotlor хорошо сказал.

что-то в последнее время у меня проблема с излаганием мыслей :) мозги наверна от нагрузки опяить отрубаются

эти вещицы для единых транспортных карт =)))

Teval, а билет счастливый был?
видел такую штуку пару раз. давно не ездил на транспорте.
Если бы эта вещица в руках творила чудеса :)

рекомендую посмотреть сериал Sliders (у нас переводили сначала как "скользящие") - там один - в - один эта штука :D:D:D
теперь на троллейбусахз в параллельные миры ездят оказывается :)

вот сегодня мне в спортзал надо было - а не поехал - потому что машины нет... а на троллейбусе ломает

послезавтра отдадут мне ее покрашеную... вот буду рассекать по ямам-послезимным :).. глядишь в конце апреля опять в ремонт - ходовку делать :D:D:D

билет был незнаю каким... :) не смарел
я билеты тока в казине смотрю.. в прошлый раз мне кажется удачный дали №4200
ну всё.. ситроен мой! надо будет сходить на розыгрыш :)

а ваще казино - зло :)
вот сегодня после "трубы" пошли в бар казина "занзибар" и я там ниразу даже не поиграл.. меоражар мне постоянно мешал делать это

кстати там бар заибись.
Джемесон - 65руб
Водка 30руб
пиво - ваще копейки какие то
ну и тд...
это тому кто хочет в любое время суток незадорого побухать в центре новосибирска
лично я туда не буду - опасная близость рулетки.
жесткий фэйс-контроль кстаи, учтите.

мля.. о чем это я.. это чё за топик ваще?
извините :D:D:D

Ничего себе у вас там коммунизм в Новосибе..трамвай 8 рублей.. джеймсон 65 :eek: ..а трамвай по 25 и джеймсон по 160 не хотите? :(

если б у нас трамвай стоил 25 руб - народ бы на демонстрации собирался
а джемесон 65 - это реально только в одном месте
вообще ~120 везде :)

A u nas tramvaev net :( dazhe za $100

Трамваи - это, конечно хорошо, но топик не о них.
Понятно одно, что, выглянув из-за занавеса, оказывается, многое проходит мимо внимания. Не могу сказать, что это так уж плохо. Однако натолкнуло на мысль, что внутри самого адалта тоже очень много занавесов, которые разделяют мастеров по языковым и национальным признакам. Есть отдельное понятие русавма, который занимает лидирующие позиции в определенных сферах и нишах. Я хочу сказать, что кланы мастеров разных стран перетягивают интернационального клиента на общей территории и, при видимых успехах, проявляется чувство гордости за своих или негатив по отношению к чужим.

Группы/кланы собираются на бордах. АВМ выбирает несколько (до десятка) борд, на которых он проявляет активность. На остальные борда ходят как-бы посмотреть, что нам "у них" происходит. Промышленный шпионаж во всей красе.

Нут, ну и кто вы после этого? У вас даже трамваев нету! Чё у вас ваще есть там кроме тётки с ФакЕл'ом? :)

Verton, боюсь тебя огорчить, но русские лидеры только в таких нишах как Rэйп, инcеst и прочие си-*пи. Если ты считаешь русских лидерами в стандартных нишах - то ты себе наверное очень плохо представляешь объёмы и обороты в этих нишах заграничных вебмастеров.

Отнюдь мы не лидеры. Я предполагаю, что из всех наших русских "АВМов" процентов восимист зарабатывает меньше тыщи в месяц.

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

Так что, зря ты флешбек потер :)

---

Я решил, что будет не скромно - это топик о судьбах адалта, а не о моей отдельно взятой. :)
Хотя ты очень верно написал, по крайней мере в моем случае

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

Столько разных непохожих судеб, но есть одно общее у многих - в том мире осталось нечто, новая встреча с чем не сулит ничего хорошего.

---

Еще поэтому стер свой флэшбек. :) Он мне и так снится частенько, а тут за каким-то хреном и на борду пролез. :)

Teval, ты меня нисколько не огорчил. Про ниши я больше имел в виду все-таки сферы - это слово больше подходит. Сиджеводство или топоводство, если конкретно. Лидерство, пожалуй, понятие слишком однозначное, типа "царь горы и ниипёт", поэтому заменю на: "добились бОльшего в сферах". Вопрос терминологии, я лишь хотел подчеркнуть разницу среди АВМов, которая не сравнима с законами конкуренции оффлайн бизнеса.

есть всё таки польза от ботов.
довольно интересные топики в последнее время поднимают.