Мдась, совсем как-то недолго музыка играла:
Курс может рухнуть до уровня 23 рубля 30 копеек
Подводит нас старичок бакс, подводит...
Printable View
Мдась, совсем как-то недолго музыка играла:
Курс может рухнуть до уровня 23 рубля 30 копеек
Подводит нас старичок бакс, подводит...
НЕ СЦАТЬ! :)
имхо скоро всё наебнется с великой силой!!! :crazy:
ох заживем!!! :beer: полгодика еще потерпеть осталось!
могу даже поспорить.
P.S. но и забивать на повышение цен на порну до 39,95 тоже не стоит.
НЕ СЦАТЬ! :) All will be good!!!
Если курс рухнет, то будет писец полный :(
будет перезагрузка и все по новой
кстати фин кризисы уже были в 1987 и 1997
ferroc шарит тему :D:D:D
----
на самом деле тут нумерология не при чем :)
мы тут уже с коллегами по аське спорили не раз, все вкурсе моего мнения, ну да повторюсь. кратко.
Для примера возьмем для примера мой любимый сыр в магазине, который рядом с моим домом. Я обычно в "пятерочке" мало чё покупаю, ибо там почти всё и всегда некондиция, отношение совковое и пакеты для упаковке (кстати с их символикой) за деньги, а не бесплатно как в любом нормальном супермаркете, но вообщем суть не в этом. Так вот с месяц назад мой любимый сыр стоил там 130 руб/кг. В течении месяца его цена выросла до 150 руб/кг. Считаем: 20% инфляция. И это в месяц! Сыр я взял для примера. Можно взять любой другой ходовой товар, будет приблизительно тоже самое. Вообщем это раз!
Два. У нас всё еще дохрена всего продается импортного. В страну ввозят дохрена продуктов, одежды, железок и тд. На это всё нужны баксы, так как за рублики никто ничего нам продавать не будет.
Три. Экспорт: лес, металлопрокат и конечно же... нефть и газ. То есть мы ничего не производим, мы продаем только ресурсы.
Четыре. В августе ЦБ истратил на поддержку/повышение курса рубля ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ долларов из стаб. фонда!!! (инфа от Н.Кричевского, погуглите, кстати, почитайте его)
и "это пять". штатам всего лишь только нужно - обрушить цену нефти на биржах до 30 баксов чтоб российской экономике настал трындец. А ресурсы для этого у них есть, это каждый понимает.
Кто то еще не верит в "Весёлый 2008" ? :)
Штаты не будут обрушивать нашу экономику просто из вредности, для того чтобы они этим занялись должны быть совершенно конкретные причины и понятные выгоды. Таких выгод я пока, увы, не вижу. Торговля с нами строится по классическому принципу колониальной торговли с туземцами - "стеклянные бусы в обмен на золото", веками доказавшему свою более высокую эффективность по сравнению с прямым силовым отъемом ценностей. И в самом деле, зачем тратиться на дорогостоящую оккупацию, если достаточно поддерживать в туземцах уверенность в том что бусы дороже золота, и они сами тебе принесут на обмен все что тебе нужно?
Наши туземцы свято уверены в том стеклянные бусы (иными словами, баксы), дороже не только золота, но и вообще всего на свете. Поэтому энергично разрабатывают все новые месторождения и гонят на Запад все больше стратегического сырья, в первую очередь нефти. При том что, хотя и продают ее больше всех в мире, вовсе не обладают самыми обширными ее запасами на планете. А взамен требуют всего лишь ширпотреб, авто, которых на Западе и так девать некуда; да права сливать непристойные суммы в Куршавеле. Зачем разрушать такую замечательную систему? Тем более что у нее есть одно замечательное свойство - ее не надо разрушать насильно, она сама разрушится как только в ней отпадет надобность, то есть как только исчерпается основной экспортный товар.
Сподвигнуть на активные подрывные действия буржуев сможет если только несколько усилившаяся в последнее время воинственность в речах наших мудрых государственных деятелей, но только в том случае если предположить что всякое стратегическое мышление на Западе вообще и в Штатах в частности полностью утрачено. Ведь ежу понятно что за этой риторикой скрывается так мало реального дела что ей можно спокойно пренебречь.
Кроме того, отмечает газета, в мемуарах Гринспена (названных "The Age of Turbulence: Adventures in a New World") содержится критика экономической политики администрации Джорджа Буша. "Моим самым большим разочарованием стало нежелание президента США наложить вето на бесконтрольные бюджетные траты", - в частности, сетует он. С приходом Буша-младшего к власти в 2001 году бюджет США стал дефицитным, достигнув рекордной отметки минус 413 миллиардов долларов в 2004 году.
---------------------------------------
вобщем в овсем виноват Буш
играя на понижение цены нефти Штаты убивают хрен знает сколько зайцев сразуQuote:
Originally Posted by Nautilus
1. убивают Российскую экономику
2. затыкают Чавеса
3. бьют по ближнему востоку
и возможно 4. набивают свои свои закрома дешевой нефтью
она (нефть) конечно потом и вернется к прежней цене, но у Штатов после этого действа позиции становятся намного сильней, чем до него.
Я б ваще забил на возможные сценарии с понижением курса доллара.Quote:
Originally Posted by ferroc
Рубль в ближайшие годы будет падать быстрее, чем доллар - это _факт_
А нам (вам всем и мне) рубль, дешевеющий быстрее доллара, выгоден.
так что, то что бакс дешевеет в России - это всё херня.
лично я не спешу в рубли вкладываться на данный момент. но конечно и доллар держать - это глупо.
Blin, kak vsegda Nau samim mudrim okazalsya.... Ponimaet politiku USA.
2 Teval, esli ya tebe viziv sdelau, priedish v USA zhit'?
"Убить российскую экономику" и "заткнуть Чавеса" - это лирика. Само по себе, кроме чувства мелкого злорадства, это ничего не принесет. Особенно развал российской экономики, который будет означать развал налаженных связей и резкое сокращение экспорта сырья. При нынешних ценах на сырье ставки в игре так высоки что никакое правительство, хоть трижды патриотическое, не в состоянии сопротивляться стахановскому опустошению недр страны. Урони цены на сырье и все станет не так однозначно. Россия и так дисциплинированно движется по предначертанному ей сценарию - реально конкурентоспособные отрасли почти не развиваются, население сокращается, экспорт сырья все растет. Зачем рисковать и что-то разваливать, когда и так все прекрасно работает.Quote:
Originally Posted by Teval
Генеральный план Запада, судя по той информации что мне доступна, заключается совершенно в другом. А именно - сохраняя высокие цены на сырье, в течение нескольких десятилетий плавно перевести транспорт и энергетику с нефти на этанол. Что есть гениальная по сути своей рокировка, потому что позволит с одной стороны сохранить фин капитализм в нынешнем виде (где в основе всего лежит жидкое топливо), причем сохранить навечно, так как этанол, в отличие от нефти, неисчерпаем; а с другой стороны без лишнего шума избавиться от лишнего населения на планете - ведь для выращивания этаноловых культур в достаточных для обеспечения нынешнего "золотого миллиарда" количествах, потребуется полностью засеять ими обе Америки к югу от Рио-Гранде и вплоть до мыса Горн, всю Африку и значительную часть Азии. Соответственно, большая часть населения этих мест просто вымрет, так как негде будет выращивать для них продовольствие. Есть еще и несколько прочих весьма существенных с точки зрения стратегии Запада положительных моментов, которые принесет с собой установление "царства этанола", которые лень перечислять просто. Двух основных вполне достаточно чтобы понять о чем речь.
Удивительно даже насколько все просто. Простая замена топлива, которая не требует даже большой перестройки промышленности - и вот, пожалуйста, получите-распишитесь, Тысячелетний Рейх собственной персоной, господство которого на планете многие века оспорить не сможет уже никто.
Кстати те же Чавес и Кастро уже поняли где их наебали, и в диком шоке от этого. Почитайте их заявления по поводу этанола, и многое поймете. Правда, остановить маховик им будет вряд ли под силу.
Nau
>>> А именно - сохраняя высокие цены на сырье, в течение нескольких десятилетий плавно перевести транспорт и энергетику с нефти на этанол.
Переводить и так и эдак придётся и не потому, что это "план", а потому, что нефти хватать не будет.
Этанол это обычный спирт, каким мы его знаем в водке :gigi: Проще говоря этиловый спирт, можно гнать из всего чего угодно, даже из древесины :D
В общем то никакого секрета тут нету. Всё ничего, везде где этанол, там машины, а вот про использование этанола в качестве топлива для энергостанций я чего то не нашёл. Видимо для электростанций использовать спирт толи не выгодно на данный момент, толи нужно очень много спирта но пока в этом отношении подвижек нету. Кстати есть большие сомнения, что для электростанций хватит вообще площадей во всём мире, даже для золотого миллиарда. Ещё мы забываем самолёты, параходы, всякие электрички метро, ну и электричество конечно.Quote:
Этанол, используемый в качестве топлива и входящий в состав бензина,периодически применялся в Соединенных Штатах, начиная с 1920 года. Началомасштабного производства в 1979 г. ознаменовало введение второго за этодесятилетие эмбарго на ввоз нефти. Доминирующее положение на рынкетопливного этанола занимает топливная смесь с низкой концентрацией этанола(менее 10% об.), тем не менее, наблюдается растущий потенциал в потреблениитопливной смеси этанола и бензина Е85....
>>> А именно - сохраняя высокие цены на сырье, в течение нескольких десятилетий плавно перевести транспорт и энергетику с нефти на этанол.
Ты так пишешь, как будто все остальные страны включая Китай и Индию все эти десятилетия будут молча смотреть на этот процесс :)
>>> а с другой стороны без лишнего шума избавиться от лишнего населения на планете
Интересно каким образом это можно сделать без лишнего шума. Если следовать логике, то "поддерживая" вольно или не вольно высокие цены на нефть сейчас, штаты позволяют России проводить модернизацию своих военных сил, медленно но верно. Ну и про Китай с остальными странами тоже забывать не стоит.
Избавится от русских без шума врядли получится, да и от китайцев с индусами тоже врядли.
Про Чавеса почитал, вполне грамотно мужик против:
http://www.rbcdaily.ru/2007/04/17/focus/272602Quote:
Уго Чавес со своей стороны выступает категорически против любых проектов Вашингтона, в том числе против увеличения производства биотоплива в Латинской Амери- ке. Венесуэльский лидер апеллирует к тому, что подобная практика противоречит интере- сам латиноамериканцев: засев сельхозпло*щадей промышленным сырьем спровоцирует в регионе голод и экологическую катастрофу. С ним согласен и г-н Такин. «Мексика, например, уже убедилась на своем опыте, что производство этанола отражается на обеспечении продовольствием населения. В феврале там прокатилась волна демонстраций в связи с бешеным ростом цен на кукурузу», — отметил эксперт.
Само собой любой нормальный лидер в тех странах будет против. И кстати, даже если штаты засеют всю бразилию с мексикой и винесуэлой то всё равно доля спирта не будет выше 20-25 процентов.
В общем как то много белых пятен в глобальном плане запада по переводу всего и вся на спирт как глобальный план всех надуть. Выглядит больно утопично.
Кстати
Вот можно почитать, на что ставят американцы в плане энергетики для свой страны. http://www.washprofile.org/ru/node/5662Quote:
Повсеместный интерес к этанолу уже привел к росту цен на продовольственные товары в мире, который в отдельных странах составил почти 10%. Китайские власти даже были вынуждены запретить использование пищевых культур для производства этанола. В то же время данная отрасль постепенно развивается. Вполне очевидно, что Европа не сможет обеспечить все свои потребности в этаноле на основе своего собственного сельского хозяйства. Поэтому, полагают в ОПЕК, неизбежно увеличение импорта этанола в Европу. Схожая ситуация наблюдается и с производством биологического дизельного топлива.
Rebyata, nu ya eto vse chitau i strashno stanovi'tsya... Russkaya psixologiya ona odna, Amerikanskaya drugaya!
Mne vot xochetsya chtob Teval paru garazhej kupil... blin...
Zhizn' eto odno, Pressa eto drugoe, a to chto oni tam delaut eto tret'e....
Nu kak mozhno bit' takimi naivnimi!!!
Moe mnenie chto Nau vse pravil'no ocenil i postavil na mesta!
Davajte pokupat' veliki i prodavat' pantyhose i shemales.
Common guys!
Regards
Разумеется. Но есть два важных момента - на что переводить, и когда начинать это делать. По причинам описанным выше с 99% вероятностью будет выбран именно этанол, а начинают это делать уже сейчас, хотя теоретически есть возможность начать это делать и через 30 лет, так как пока еще нефти достаточно. Но должен сработать принцип "вареной лягушки" (лягушка, если ее сунули в воду и медленно нагревают, не замечает как изменяется температура, так как реагирует только на резкие скачки оной, и когда вода доходит до кипения отдает концы так и не поняв что ее убило); а для этого нужно время, и чем раньше начинать тем лучше. Если, например, сегодня взять и объявить что с завтрашнего дня в бензобаки можно заливать только этанол, то придется реально зарином расчищать места под плантации сахарного тростника и кукурузы (не от сорняков расчищать, а от земледельцев). Сие фи, негламурно. Другое дело если медленно поднимать его потребление на 1-2% в год. Тогда никто и не заметит, как через 2-3 поколения планета станет совершенно другой.Quote:
Originally Posted by Designer
Совершенно верно. Есть только одно "но" - пока нет ферментов, позволяющих недорого и технологично получать этанол из целлюлозы. Поэтому на 90% он производится из культур в которых есть большое содержание сахара или крахмала - сахарного тростника, кукурузы, и свеклы.Quote:
Этанол это обычный спирт, каким мы его знаем в водке :gigi: Проще говоря этиловый спирт, можно гнать из всего чего угодно, даже из древесины :D
В Бразилии то ли уже начали, то ли вот-вот начнут использовать этанол и для электростанций тоже. У них там уже и самолеты даже на этаноле летают. Прогугли "бразилия этанол", там много инфы есть по этой теме. Бразильцы вообще впереди планеты всей в плане использования этанола, они его уже лет тридцать как в бензобаки заливают. И сейчас активней всех пеарят тему, собираются стать второй Саудовской Аравией на этом этаноле злоебучем. Пиздец идиоты. Мое презрение к бразильцам достигло крайней отметки. Выпрыгивают из штанов чтобы получше пропеарить то, что их самих же и сожрет со временем.Quote:
В общем то никакого секрета тут нету. Всё ничего, везде где этанол, там машины, а вот про использование этанола в качестве топлива для энергостанций я чего то не нашёл. Видимо для электростанций использовать спирт толи не выгодно на данный момент, толи нужно очень много спирта но пока в этом отношении подвижек нету.
К сведению: Бразилия, лидируя в мире по использованию этанола в качестве альтернативного топлива, обеспечивает за счет него лишь 20% своих потребностей в жидком топливе - но уже распахала под сахарный тростник свыше трети своих сельхозугодий. Правда, часть урожая все-таки пока идет на производство собственно сахара. Но понятно, что если поставить задачу перевести на этанол вообще всю экономику Бразилии, то под другие кроме тростника культуры если что и останется от пахотных земель, то совсем немного. И это только для удовлетворения собственных потребностей. А на экспорт где взять? Понятно где (всем, кроме самих бразильцев) - сократить население и высвободить потребляемый им ресурс под экспорт.
Хватит, если научатся перерабатывать на топливо еще и целлюлозу. Например, в Бразилии сейчас с 1 га земли получается порядка 6 тонн этанола. Но биомасса тростника значительно выше, и ее излишек просто сжигают. Если найти способ перерабатывать в этанол еще и целлюлозу, то этанолоотдача вырастет раза в три, до примерно 20 тонн на 1 га. По некоторым другим данным, даже в 7-8 раз. Но это не завтра случится.Quote:
Кстати есть большие сомнения, что для электростанций хватит вообще площадей во всём мире, даже для золотого миллиарда. Ещё мы забываем самолёты, параходы, всякие электрички метро, ну и электричество конечно.
Nau
>>> У них там уже и самолеты даже на этаноле летают.
Офигеть, не могу представить СУ27 на этаноле, хочу, но не могу :gigi: Хотя бразильцы наверно легкомоторные самолёты заправляют им. Нужно посмотреть температуры сгорания, этанола и керосина авиационного. Сомневаюсь, что спирт способен быть реактивным топливом.
>>> собираются стать второй Саудовской Аравией на этом этаноле злоебучем
Не станут, я погуглил, как раз и нашёл, что для той же америки серверной, бразилию, даже если её всю засеять культурами, мало будет. Хотя конечно бразильцы из жопы будут лезть, чиста лизнуть до гланд америкосам. Кстати как я понял в Бразилии нефти то нету, неудивительно, что Чавес задницу рвёт против этанола, у них нефти то навалом. Нафуй ему этот этанол сдался.
Скорее всего бразильцы на этанол ещё глаз положили в силу того, что кроме этанола да кофе и футболистов :) им по сути то и производить нечего :( Вот и стараются.
Прикинь, если бразильцы и сахар прекратят выпускать, то кто то его должен делать, для тех же штатов, а кто ? Сахар тоже стратегический продукт можно сказать.
>>> Мое презрение к бразильцам достигло крайней отметки.
Ну учитывая какие бразильцы тупые судя по тому как контент снимают, и в голове у них только футбол, то это и не удивительно.
>>> Если найти способ перерабатывать в этанол еще и целлюлозу, то этанолоотдача вырастет раза в три, до примерно 20 тонн на 1 га
Ну это если найти, а то вон по новостям мужка всё показывают, который воду солёную зажёг, прям вечный двигатель изобрёл. Физику тяжело обмануть. Ты же знаешь, термодинамику из ничего всё не получится. На переработку нужно тоже энергию тратить.
>>> Другое дело если медленно поднимать его потребление на 1-2% в год. Тогда никто и не заметит, как через 2-3 поколения планета станет совершенно другой.
Само собой, только ты учитывай, что это при том, если в других странах включая нашу будут полные идиоты сидеть не способные просто аналитически мыслить. Любой маломальски аналитик увидит, к чему всё идёт, ну и нужно просто предпринять шаги. У России не мало территории на которой можно выращивать свёклу, кукурузу и т.д. под это дело. Кстати Европа в этом случае вообзе будет в попе, у них и посевных площадей то нету.
А тем временем:
http://www.lenta.ru/news/2007/09/18/marketreview/Quote:
На Нью-Йоркской товарной бирже NYMEX октябрьский контракт на поставку нефти марки WTI подорожал - в десятый раз за последние 11 сессий. 17 сентября контракт вырос в цене на 1,47 доллара до 80,57 доллара за баррель, установив таким образом очередной исторический максимум. В ходе торгов цены достигали отметки в 80,7 доллара за баррель.
Они могут не молча смотреть на этот процесс если пожелают. Вопрос в том, что они смогут изменить. А по здравом размышлении становится ясно, что если маховик будет запущен на полном серьезе, то изменить они не смогут ничего. Да и не будут они сильно гавкать, так как если Запад начнет массово переходить на этанол, то им больше нефти достанется. Они-то ведь, при их населении, на этанол перейти никак не смогут. Китай во всяком случае точно не сможет, не уверен насчет Индии. Но скорее всего и она тоже. Поэтому, как только сообразят что этаноловая тема снижает конкуренцию за доступ к месторождениям нефти, сразу заткнутся. Но стратегически и они окажутся в том же самом положении что и все остальные, просто позже, то есть будут вынуждены сокращать население. Но поскольку эти события будут за горизонтом деятельности текущего поколения политиков, то рыпаться никто особо не будет.Quote:
Originally Posted by Designer
Ну вот давай подумаем, чем Штатам и вообще Западу грозит наша модернизация ВС. Ну приготовятся генералы к еще одной прошедшей войне, разумеется разворовав по дороге половину отпущенных на подготовку средств (отправив сдачу на Запад само собой, на личные счета). Ну постучит Путин тапком по трибуне разок-другой в ООН или в другой бесполезной говорильне - так оно даже полезно, электорат порадуется местный, мол крепчаем, вона фюрер наш как тапком стукнул по столу так все буржуи сразу на измену сели. Значит правильным курсом идем, раз Запад нас боится. Сколько человек смогут в этой ситуации заглянуть за горизонт текущих событий и понять что вся эта модернизация и стучание тапками - пшик, ничего не значащий фантом? Единицы.Quote:
>>> а с другой стороны без лишнего шума избавиться от лишнего населения на планете
Интересно каким образом это можно сделать без лишнего шума. Если следовать логике, то "поддерживая" вольно или не вольно высокие цены на нефть сейчас, штаты позволяют России проводить модернизацию своих военных сил, медленно но верно. Ну и про Китай с остальными странами тоже забывать не стоит.
Что мы с этой силищей, которой так гордимся, делать собираемся, вот в чем вопрос. На Америку нападать? Гы. Все помнят где наши генералы сдачу от модернизации ВС держат? И не только генералы, а вообще вся элитна поголовно. Кто же будет бомбить банк, в котором все твое состояние хранится. Да и не только в этом дело. Как ни модернизируй ВС, а в самом лучшем случае их хватит на то чтобы от натовского нападения отбиться, и то не факт. Ни о каком наступательном потенциале и речи быть не может, ни сейчас ни в обозримом будущем, что очевидно даже самым завзятым ура-патриотам. А значит, максимум что мы можем - это попугать западного обывателя новыми подлодками, да убедить западное командование что силой "русский вопрос" решать не стоит. Но силой его решать и так нет никакой необходимости, он сам собой решится со временем.
И еще большой вопрос чем сподвигнуть обывателя на поддержку войны с Западом, если даже мы решим в нее паче чаяния ввязаться. Тем что из-за них, таких-сяких, негры и латиносы голодают? Гы. Нет, конечно клеймить бесчеловечный Запад позором будут все без исключения. Но из клеймящих половина будет втайне вполне согласна с такой политикой, бо не будет видеть никакой пользы от наличия негров на планете в таких количествах. А другая часть будет полагать что раз негры голодают, то пусть они и воюют. А нам воевать с НАТО по таком пустяшному поводу как геноцид негров не с руки. НАТО это вам не Папуа епта Новая Гвинея, от этих ведь и по морде огрести можно.
Но дело не только в этом. А в том что не только элита, а вообще большая часть населения так или иначе повязана на Запад, на торговлю с ним либо на блага, получаемые оттуда. Вот мы например, разве мы станем поддерживать такое гнусное варварство как бомбежку наших дрочеров? Ну и что что они негров голодом морят, негры нам сайнов не приносят чтоб мы сильно за них переживали. Пугнуть дрочеров новейшим бомбардировщиком - это святое. Но бомбить... Да Боже упаси. Подавляющая часть населения будет думать то же самое, так как тоже имеет свой вполне конкретный экономический интерес от сохранения нормальных отношения с Западом.
Резюмируя - модернизация ВС, без модернизации государства, то есть смены приоритетов в развитии, замены системы ценностей и воспитания новой элиты, это не более чем красивая обертка на просроченном товаре. Максимум что оно нам даст как нации - возможность тихо загнуться в своей постели, под сладкие сны о своем величии, а не под бомбежками как остальным. Наличие пусть даже сильных и в меру современных ВС у России в ее нынешнем виде никак не сможет повлиять на планы по созданию Тысячелетнего Рейха на планете; как в силу отсутствия у наших ВС наступательного потенциала, так и в силу отсутствия стимулов к войне во всех слоях общества. Если НАТО само на нас не нападет, мы на них не полезем, какой бы хуйней они не занимались.
О чем это ты? Избавление от русских без всякого шума идет уже полтора десятилетия, за которые мы потеряли больше народу чем за всю войну. И так оно и будет продолжаться, несмотря на вопли про улучшение демографии. Нельзя ее улучшить в рамках текущей государственной парадигмы, поэтому население будет благополучно сокращаться и дальше. Запасы сырья будут тоже постепенно сокращаться, по мере их выработки, но вместе с ними будет заодно сокращаться и количество претендентов как на ресуры так и на доходы от них. Вот и получится что через два-три поколения Россия сама по себе, без всяких там бомбежек, сугубо добровольно превратится в то что от нее ожидают - послушного поставщика ресурсов (возможно в том числе того же этанола) с 40-50 миллионами полностью вестернизированного населения.Quote:
Originally Posted by Designer
Даже если вдруг проснется самосознание, будет уже поздно. Собственных ресурсов для того чтобы что-то изменить будет недостаточно, а опереться будет не на кого. Большая часть незападного мира будет состоять из небольших "этаноловых монархий", с небольшим числом богатого населения, безумно счастливого тем что оказалось избавленным от миллионов прожорливых соплеменников. Будут еще пара сотен миллионов зашуганных китайцев, послушно шьющих трусы хозяевам на многочисленных фабриках, да может сотня миллионов индусов клепающих софт по заказу. Вот и все. И никто не будет заинтересован в том чтобы что-то менять. Так что выбор будет невелик - присоединиться к Тысячелетнему Рейху и не выебываться, либо повыебываться слегка и сгинуть под бомбами.
Как видишь, белых пятен вовсе не так много, если смотреть через призму поколений, а не краткосрочной перспективы. Ведь, как показывает практика, мир очень быстро привыкает к новой ситуации, даже если вчера она казалась невероятно возмутительной, и всем думалось "этого никогда не допустят". Но если смотреть в исторической ретроспективе, то таких ситуаций море только за последнее столетие, и они повторяются снова и снова. Например, Гитлер решился на геноцид евреев после того как узнал что турки истребили миллион армян во время Первой Мировой, и им это благополучно сошло с рук. Фюрер был в восторге - так ведь, оказывается, дальше пиздежа у так называемого "мирового сообщества" дело не идет, какой бы хуйней отдельные правительства не занимались и сколько бы народу не резали; особенно если попутно с "защитой невинных" никого ограбить нельзя, а по морде огрести - вполне (как было в случае с Оттоманской Империей). И оказался абсолютно прав - "мировое сообщество" отнеслось к сжиганию миллионов евреев в крематориях совершенно индифферентно. Кабы не сказать что эти миллионы шли на смерть при молчаливом одобрении. Это потом уже, после войны, на теме Холокоста пеар сделали, а во время самих событий "еврейский вопрос" стоял на последнем месте в списке приоритетов мировых держав. Скорее даже вообще не стоял. Ну жжет их фюрер, туда им и дорога.Quote:
В общем как то много белых пятен в глобальном плане запада по переводу всего и вся на спирт как глобальный план всех надуть. Выглядит больно утопично.
Скажешь - это было давно и мир изменился? Что-то не заметно чтобы он сильно менялся. Оккупировав Ирак, пиндосы угандошили по разным оценкам от нескольких сотен тысяч до миллиона арабов. Но эти жертвы никак не вписаны в повестку дня ни мировой политики, ни даже обсуждения в инете, что особенно показательно поскольку наглядно характеризует отношение к жизням людей "второго сорта", бытующем не только в западном но в нашем обществе. Они просто никому не интересны. На наших форумах возмущения по поводу "империалистической агрессии" в Ираке побольше чем на остальных, но вовсе не от сочувствия к несчастным арабам - нам просто обидно что это пиндосы а не мы везде нагло хозяйничаем. Если бы по итогам Холодной войны не пиндосы а мы на раздаче оказались, не думаю что мы бы вели себя намного приличнее.
То же самое будет и с этанолом. Ну начнут в мире умирать с голоду вместо нынешних десяти двадцать миллионов человек в год. Что, прям такой хай сразу подымется что все западные правительства враз попадают, и вместо них придут те кто станут вседенно и всенощно бдеть о благе всего человечества? Не смешите. Ну брехнет пару раз без особого энтузиазма какой-нибудь не до конца просекший фишку либерал, ну соберут еще одну всемирную говорильню по борьбе с голодом, приедут делегаты, побрешут, обменяются визитками и разъедутся. Очень быстро все привыкнут и начнут воспринимать новую ситуацию как данность. Потом вместо двадцати тридцать миллионов станут ежегодно концы от голода отбрасывать. Все повторится - еще одна говорильня, еще пара многоумных диспутов на ТВ. И ничего сверх этого, потому что это не в Лондоне и Нью-Йорке народ концы будет отбрасывать, но зато лондонцы и ньюйоркцы будут иметь вполне конкретную выгоду в виде более дешевого по сравнению с бензином топлива, и более чистого воздуха в своих мегаполисах. Если кому-то пришлось ради этого концы отдать, то это его проблемы по большому счету. Неловко конечно, но настолько чтобы марши протеста устраивать.
Такова особенность западного обывателя - он протестует не тогда когда когда кого-то грабят или мочат, а когда ему не отдают его долю от грабежа. Пока отдают - все тихо-спокойно. В данном случае долю отдавать будут, поэтому большого сопротивления "этаноловый геноцид" на уровне общественного мнения на Западе не встретит. А это - единственное что может ему реально помешать. Все остальные страны, их правительства, их мнения - это не более чем игра в которую Запад будет играть до тех пор пока согласен в нее играть; потому что с практической точки зрения все остальные страны вместе взятые, со всеми их правительствами, их народами, и их мнениями (кроме нас, и, частично, Китая) - это не более чем удобные мишени для ударной авианосной группировки, которой поставили задачу мочить кого-то всерьез, без оглядки на мнение "мирового сообщества".
Хороший пример. Наглядно показывает что в будущем энергетики понятно только то что ничего не понятно. АЭС вроде хотим строить, но боимся, и чтоб подальше от моего дома (а подальше от всех домов не получится, так как Америка достаточно равномерно и густо населена, значит к чьему-то конкретному дому атомная станция неизбежно окажется поближе); и вроде экологически атомные станции почище чем угольные, но где для них топлива взять? Пока вроде есть, но что будет завтра? Все ведь АЭС сейчас строят, такими темпами уран исчерпают еще быстрее чем нефть. Или вот топливо для автомобилей можно из каменного угля гнать - но только как быть с тем что оно в три раза дороже бензина? Да и угля, хоть пока и навалом, но тоже навечно не хватит. Да и коптит все что связано с углем так что хоть святых выноси, какая уж там экология.Quote:
Вот можно почитать, на что ставят американцы в плане энергетики для свой страны. http://www.washprofile.org/ru/node/5662
Реальный ответ на все эти вопросы пока только один - этанол. Я уверен на 99% что за него ухватятся и раскрутят тему до логического завершения. Слишком много прямых и попутных выгод от его использования, чтобы что-то могло встать у него на пути (выгод не с точки зрения человечества как целого разумеется, а с точки зрения западных потребителей и кормящихся с них олигархических кланов).
Ну а как же отношение американской валюты к российской и американской к другим (евро, юань, йена и тд)?
Даже если будущее будет развиваться по теории, представленной Нау, бакс будет сильней всех остальных и американцы будут богатыми и покупать порну, что меня лично полностью устраивает :)
p.s. нут, не поеду я жить в сша. не время еще.
я лучше куплю земельки на дальнем востоке гектаров сто и буду выращивать свеклу :)
Nau ну ты прям мрачно всё описал :gigi: Навроде страшилки прям... кстати сам пишешь, что пугать, в любых смыслах обывателей это идеология запада, да и наша тоже ;)
В отношении вопроса о гибели иракцев и прочих наций "второго сорта" я с тобой согласен, никого особо этот вопрос не волнует, потому как не волнует и всё. Это я давно уже заметил, что всем и нам в том числе пофигу, что там в ираке творится да и в африке тоже.
>>> Если НАТО само на нас не нападет, мы на них не полезем, какой бы хуйней они не занимались.
Да, только ты забываешь, что всякой хуйнёй, может занятся и сама Россия, именно для этого и нужны современные ВС. И через два поколения неизвестно какой государственный аппарат будет у России, нас то уже не будет в живых. Имея достаточную военную мощь, Россия так же может заниматся всякими делами не оглядываясь на запад. Ибо побоятся бомбить нас. Если сейчас боятся.
>>> Реальный ответ на все эти вопросы пока только один - этанол. Я уверен на 99% что за него ухватятся и раскрутят тему до логического завершения.
К сожалению, полностью заменить нефть всё же нечем. Помимо собственно топлива в виде бензина и соляры, нефть используется как важное химическое сырьё, к примеру битумы и парафины добываются из нефти, минеральные масла тоже, да и много чего ещё. Использовать спирт в реактивной авиации нельзя, я ужё нашёл про это. Все источники, что я просмотрел по этанолу мать его, касаются только автомобилей. Поэтому нефть будет нужна постоянно, и если автомобилям можно найти заменитель, то всему остальному нет.
Опять же, что бы штаты могли бомбить через два три поколения кого угодно, нужно, что бы АУГ (где помимо авианосца куча других кораблей) был снабжён солярой, маслами, плюс самолёты были заправлены керосином. И штаты вот так вот запросто от нефти не откажутся. Кстати нанешние скачки на нефть, и япония внесла лепту, у них же АЭС крупная чего то там встало, вот и нефть им понадобилась.
В 1977 году доказанных запасов нефти было 90 млрд. тонн. За последующие 20 лет её добыли примерно 60 млрд. тонн. Сколько же нефти осталось сегодня?.. Ответ - 183,6 млрд. тонн доказанных запасов по данным ЦРУшной Фактбук.
Кстати, ты ещё забываешь про гелий 3, как бы фантастично это не было, но на луне его завались, а технологии развиваются быстро. Через пару десятков лет, добыча гелия на луне уже будет не фантастика. А перспктивы хорошие, почитай про гелий 3.
Кстати для России с её 20мл автомобилями нужно всего лишь засеять 750кв.км посевных, сахарным трасником или кукурузой. Общие посевные площади у России 7600 кв. км. Так что по сути этаноловый голод нам не грозит. Это Китаю тяжко придётся...
Проблема вымираиния русских действительно самая острая проблема, с этим я согласен. И решать нужно на уровне власти эту проблему.
В общем теорию этанола можно принять с оговорками как теорию мирового заговора, но я бы всё таки принимал её чисто теоритически. Да Бразилия играет в свои игры, да и штаты тоже хотят хотя бы на уровне автотранспорта меньше зависеть от нефти, но... не думаю что в ближайшие 100 лет от нефти кто то откажется по своей воле. Скорее всего войны разгорятся, как в безумном Максе :D
Легкомоторные, да. А зачем им СУ27? Обреченным ни к чему современная штурмовая авиация, она может навести их на посторонние мысли :) Им нужны только легкие самолетики, чтобы удобрения над полями с тростником и кукурузой разбрызгивать.Quote:
Originally Posted by Designer
Ну вот видишь, ты прогуглил и сразу все понял :lol: А у бразильцев то ли гугла нет, то ли Бог мимо них промахнулся когда мозги людям раздавал. Скорее второе. Вот и пеарят с упорством пьяного то что их самих сотрет с лица земли лет за сто максимум. Но при этом свалят все на них самих разумеется - мы что мол обязаны за бразильское правительство считать хватит у них земли на весь тот этанол что они нам наобещали или нет. Нам предложили, мы купили, а вы тут заладили - геноцид, геноцид, че за дела ваще. Они ж сами нас уламывали разрешить продавать этот этанол на нашем рынке, да еще и пошлины требовали отменить чтоб больше продавать можно было. Ну и мы, эта, видим что оно людям надо, мы и отменили.. Ну кто ж знал что они настолько тупы что две цифры на куркуляторе сложить не могут. А теперь поздно, у нас вся инфраструктура на этот этанол завязана, мало ли что им жрать нечего. Раньше надо было думать.Quote:
>>> собираются стать второй Саудовской Аравией на этом этаноле злоебучем
Не станут, я погуглил, как раз и нашёл, что для той же америки серверной, бразилию, даже если её всю засеять культурами, мало будет. Хотя конечно бразильцы из жопы будут лезть, чиста лизнуть до гланд америкосам. Кстати как я понял в Бразилии нефти то нету, неудивительно, что Чавес задницу рвёт против этанола, у них нефти то навалом. Нафуй ему этот этанол сдался.
Вот, правильно просекаешь тему. Вся хитрость в том что каждое новое поле любой этаноловой культуры - это сразу брешь где-то в другом месте на рынке сельзопродукции. Засеяли пастбище под тростник - стало меньше мяса, посеяли более рентабельный тростник вместо менее рентабельной пшеницы - стало меньше хлеба. А поскольку распахано и так почти все что можно, и тем не менее на мировом рынке дефицит продовольствия, то эти бреши означают что кому-то физицески не достанется мяса, а кому-то и вовсе хлеба. Вот так оно и будет происходить, постепенно и незаметно. Плюс гектар тростника - минус двадцать человек, но не сконцентрированно где-то в одном месте, а размазанно по всей планете, так как мировой рынок един. Так что с одной стороны оно вроде как геноцид и безобразие, а с другой - куды миротворческий контингент вводить?Quote:
Прикинь, если бразильцы и сахар прекратят выпускать, то кто то его должен делать, для тех же штатов, а кто ? Сахар тоже стратегический продукт можно сказать.
Для справки: Бразилия выращивает мало пшеницы и импортирует ее в основном из Канады и иногда из других стран.
Понимать может какие-то аналитики и будут, что они смогут предпринять - это гораздо более актуальный вопрос.Quote:
Само собой, только ты учитывай, что это при том, если в других странах включая нашу будут полные идиоты сидеть не способные просто аналитически мыслить. Любой маломальски аналитик увидит, к чему всё идёт, ну и нужно просто предпринять шаги. У России не мало территории на которой можно выращивать свёклу, кукурузу и т.д. под это дело. Кстати Европа в этом случае вообзе будет в попе, у них и посевных площадей то нету.
Россия это отдельная тема, нас все эти перепетии в силу определенных причин мало коснутся, если только сами защищать зачищаемых братушек из какой-нибудь Эфиопии не полезем.
Вообще, похоже последовательность зачищаемых стран и регионов будет такая - сначала Латинская Америка, потом Африка, потом беднейшие страны Азии. В последнюю очередь - Индия и Китай. Нас зачищать вообще никто не будет, мы сами себя зачистим, без указки из вашингтонского обкома.
Про Европу странное замечание - у них и сейчас нефти и газа нет, и ничего. Будут покупать этанол также как раньше нефть, по старой доброй системе, нарезанная бумага в обмен на ресурсы.
Nau
Если у нации кроме футболистов да шималесов никого лучше нету, неудивительно :lol: Хге мы шималесом потом брать будем :weep:Quote:
А у бразильцев то ли гугла нет, то ли Бог мимо них промахнулся когда мозги людям раздавал. Скорее второе. Вот и пеарят с упорством пьяного то что их самих сотрет с лица земли лет за сто максимум.
Вот, вот, спирт гнать будут, а жрачки на всех не хватит. Всё ничего, лишь бы России хватило. Тут тяжело поспорить, в случае перехода массового на этанол это лишь дело времени, если конечно синтетическу пищу не изобретут... как в киндзадзе "что за каша... пластиковая".Quote:
Вот так оно и будет происходить, постепенно и незаметно. Плюс гектар тростника - минус двадцать человек, но не сконцентрированно где-то в одном месте, а размазанно по всей планете, так как мировой рынок един. Так что с одной стороны оно вроде как геноцид и безобразие, а с другой - куды миротворческий контингент вводить?
Не знаю какой в итоге сценарий сработает, этаноловый рай или ещё чего, одно я знаю чётко, у России нету друзей среди западных стран и быть не может.
>>> Про Европу странное замечание - у них и сейчас нефти и газа нет, и ничего. Будут покупать этанол также как раньше нефть
Это если кто продавать будет, если этанола для штатов хватать не будет, то может статься и на европу забьют, фиг его знает как там оно это будет.
Когда уже тег [quote] сократят до [q]
Да это не страшилка вовсе :) Для нас, во всяком случае. Потому что, как я уже неоднократно говорил, Россию эти ужасы не затронут. Мы благополучно доживем до конца нефтяной эры, потом плавно перейдем в этаноловую; а потом, лет через сто, изрядно переродившись и изрядно поредев, вольемся в Тысячелетний Рейх. Очевидно, что мы будем последней из присоединившихся к Рейху провинций; и еще долго (возможно, столетия) будем сохранять особый статус наиболее неудобной (в политическом смысле) и склонной к фронде территории. Но на то чтобы предпринять какие-то реальные шаги и оспорить господство Тысячелетнего Рейха (а точнее стоящей за ним финансовой олигархии) на планете не будет ни ресурсов, ни, самое главное, желания.Quote:
Originally Posted by Designer
Почему это не страшилка? Потому что все изменения будут происходить очень медленно, на протяжении поколений, и никому в отдельности не будет дано проследить всю цепочку перерождений на протяжении своей жизни. Более того, рискну предположить, что при таком сценарии средний обыватель будет становиться со временем все счастливее. А что, народу все меньше, воздух все чище, конкуренция все ниже, доходы все выше. Разыграется высокая трагедия гибели великой культуры и забвения великой истории, но на обывательском уровне ничего страшного происходить не будет - скорее совсем наоборот. Поэтому, хоть это все-таки и страшилка своего рода, но относительная. Все зависит от жизненных приоритетов.
Так что, если ты не собираешься выпить яду от горя когда негров, арабов, латиносов и азиатов на планете станет в десять раз меньше чем нынче, то никакие другие опасности тебе не угрожают. Лично я, прямо скажу, никакого яду по этому поводу принимать не стану.
Наши ВС в ближайшие сто лет смогут имет только локальный наступательный потенциал, и то только против очень слабого и раздробленного противника. Поэтому номенклатура хуйни которой мы сможем заняться крайне ограничена, независимо от того какое правительство в Кремле засядет. Важны не его желания, а его возможности. Возможно мы сможем, не оглядываясь на Запад и упиваясь своим имперским величием, присоединить Абхазию и иже с ней, и бомбить из-за этого нас действительно не будут. Но в глобальной схеме вещей это ничего не изменит. Шуму много, а влияния на мировые линии событий - ноль. Даже если мы восстановимся более-менее в границах СССР, это тоже ничего не изменит. Так как судьбы мира будут решаться не на нашей территории, а совсем в других местах, до которых мы ни при каких обстоятельствах не сможем дотянуться.Quote:
>>> Если НАТО само на нас не нападет, мы на них не полезем, какой бы хуйней они не занимались.
Да, только ты забываешь, что всякой хуйнёй, может занятся и сама Россия, именно для этого и нужны современные ВС. И через два поколения неизвестно какой государственный аппарат будет у России, нас то уже не будет в живых. Имея достаточную военную мощь, Россия так же может заниматся всякими делами не оглядываясь на запад. Ибо побоятся бомбить нас. Если сейчас боятся.
Речь, очевидно, не идет о том чтобы в одночасье отказаться от нефти. Ее будут без особой спешки менять на этанол сначала для автомобилей, потом для электростанций. Так как давление на месторождения будет снижаться (основая доля нефти идет на топливо), то нефти еще достаточно долго будет оставаться достаточно на прочие нужды - производство пластиков и т.п. Но рано или поздно остатки нефти исчерпаются, и придется искать аналоги этого сырья, опять же где-то в растениях - извлекать напрямую или через ферментацию. А значит, потребуется еще больше расширить посевные площади, и еще больше сократить население. Мало того, прочее сырье - железо и аллюминий например, тоже не бесконечно. И ему рано или поздно придется искать замены в пластиках, а пластики к тому времени можно будет получать только из растительного сырья. Значит, снова увеличится давление на сельхоз сектор, и опять кому-то придется уйти чтобы обеспечить остальным прежний уровень потребления. Главное понимать, что эти изменения не будут происходить революционно, всегда будет определенный стык эпох когда будут существовать новое и старое.Quote:
>>> Реальный ответ на все эти вопросы пока только один - этанол. Я уверен на 99% что за него ухватятся и раскрутят тему до логического завершения.
К сожалению, полностью заменить нефть всё же нечем. Помимо собственно топлива в виде бензина и соляры, нефть используется как важное химическое сырьё, к примеру битумы и парафины добываются из нефти, минеральные масла тоже, да и много чего ещё. Использовать спирт в реактивной авиации нельзя, я ужё нашёл про это. Все источники, что я просмотрел по этанолу мать его, касаются только автомобилей. Поэтому нефть будет нужна постоянно, и если автомобилям можно найти заменитель, то всему остальному нет.
Я то как раз не забываю :) Но, к сожалению, от моей памяти тут вообще ничего не зависит. Вопрос не в том помню ли я про термояд или нет, а в том захотят ли те от кого это зависит развивать тему прямо сейчас, или решат придержать ее до тех пор пока мир не очистится от "лишних" людей. Этаноловая тема хороша только для одного - избавить мир от лишнего населения. Реальное решение проблем транспорта и энергетики это, коню ясно, термояд и электромобили с хорошими аккумуляторами. Но если запустить тему в эфир прямо сейчас, то "прекрасный новый мир" будет кишеть сверх всякой меры ниггерами и прочим "мусором". В то время как планета, в западном понимании, должна представлять собой за пределами западного мира "слабозаселенный природный парк", по выражению Бжезинского.Quote:
Кстати, ты ещё забываешь про гелий 3, как бы фантастично это не было, но на луне его завались, а технологии развиваются быстро. Через пару десятков лет, добыча гелия на луне уже будет не фантастика. А перспктивы хорошие, почитай про гелий 3.
Нам нет, не грозит, хотя тростник и кукуруза у нас почти не растут. Но вопрос с этанолом можно решить и через другие культуры, а площадей для выращивания найдется. Речь, повторюсь, шла не о том что России в этом сценарии грозит что-то серьезное (если не относить к серьезному утрату культуры конечно).Quote:
Кстати для России с её 20мл автомобилями нужно всего лишь засеять 750кв.км посевных, сахарным трасником или кукурузой. Общие посевные площади у России 7600 кв. км. Так что по сути этаноловый голод нам не грозит. Это Китаю тяжко придётся...
Если бы это был просто заговор, все было бы гораздо проще. Но никто не писал этот план кровью невинных младенцев на старинном пергаменте в освещенном факелами подвале. Этот "заговор", на самом деле, суть один из вариантов развития событий, существующих в коллективном сознании десятков миллионов соединенных при помощи средств коммуникации людей. Времена изменились, а с ними и заговоры. Поэтому и людей, видящих некий замысел в событиях и пытающихся приписать его некоему "заговору" в классическом понимании этого слова, обычно высмеивают. Ведь они по инерции пытаются понятие "заговора" персонифицировать, в то время как персонификации это понятие уже не имеет. Нынешние "заговоры" - это на самом деле "сценарии развития событий", существующие в надсознании очень больших групп людей (десятков миллионов), а вовсе не сборища темных личностей в темных подвалах. И чем ближе тот или иной сценарий к идеальным критериям, выдвигаемым "коллективным разумом" к вариантам будущего, тем вероятнее его реализация.Quote:
Originally Posted by Designer
Поэтому, когда я говорил о "плане Запада", то имел ввиду в общем-то и не план и не Запад :) А "наиболее вероятный сценарий" и "коллективный разум вовлеченных в процесс глобализации людей". Просто все это немного сложновато для неподготовленной аудитории, поэтому упростил до более традиционных понятий. Но, раз уж вопрос возник, то вот, поясняю.
А наиболее вероятным этаноловый сценарий мне показался именно вследствие того, что больно четко он соответствует предъявляемым этим "коллективным разумом" требованиям к своему будущему, и наиболее полно соответствует излюбленным методам достижения целей (то есть стратегии "непрямого действия"). Ну а прав я в своих прогнозах или нет - покажет будущее.
Rebyata, mne Ukrainskaya miliciya skazala chto menya znaet ves' USSR... Komplement :)
2 Teval - ti mne budesh suxari privozit' v ukrainskyu kutuzku? :)
Regards.
Nau
Само собой, скачкообразные изменения просто даже технологически не смогут иметь место. Хотя даже на протяжении моей жизни, изменения технологического плана очень даже заметны :DQuote:
Потому что все изменения будут происходить очень медленно, на протяжении поколений, и никому в отдельности не будет дано проследить всю цепочку перерождений на протяжении своей жизни. Более того, рискну предположить, что при таком сценарии средний обыватель будет становиться со временем все счастливее.
Само собой яду я пить не буду :) Насчёт негров и латиносов вполне может быть, а вот китайцев, смотри как только заговорили об этаноле, в китае сразу ограничили его производство из едовых культур, дабы сохранить население. А ведь в китае 1,5млрд народу. Главное, что на уме у китайцев никто не знает, и выкинуть они любой фортель могут. Если учесть, что основные подвижки по этанолу возникнут лет через 70-150 то к тому времени китайцев будет все 2млр.Quote:
Так что, если ты не собираешься выпить яду от горя когда негров, арабов, латиносов и азиатов на планете станет в десять раз меньше чем нынче, то никакие другие опасности тебе не угрожают. Лично я, прямо скажу, никакого яду по этому поводу принимать не стану.
Ну дык, на сколько я знаю, как раз Россия по термояду впереди планеты всей, и вполне может так статься, что и добывать и использовать гелий 3 мы то как раз и первые начнём. Стать термоядерной державой и экспортировать этот вид услуг очень соблазнительно да и думаю прибыльно. А возможности у нас имеются, как в строительстве АЭС так и в космической области. Нужно что бы просто срослось всё. Уж больно соблазнительные перспективы.Quote:
Вопрос не в том помню ли я про термояд или нет, а в том захотят ли те от кого это зависит развивать тему прямо сейчас, или решат придержать ее до тех пор пока мир не очистится от "лишних" людей.
Да это я просто так написал, понятно, что заговора как такового нету. Кстати в любой сценарий могут вкрадыватся изменения, подчас некие события могут вольно или не вольно влиять на ход событий. Вон какой нить жуткий метеорит гребанётся на штаты :DQuote:
Если бы это был просто заговор, все было бы гораздо проще. Но никто не писал этот план кровью невинных младенцев на старинном пергаменте в освещенном факелами подвале. Этот "заговор", на самом деле, суть один из вариантов развития событий, существующих в коллективном сознании десятков миллионов соединенных при помощи средств коммуникации людей.
Блин Nut мы тут о великом, а ты о своём, девичьем :gigi:
сегодня ездил в область, присматривал себе землю под посевы сахарной свеклы.
вроде дохрена ее там пустует. прикуплю полжалуй 100-150ГА
Нут, тебе нау будет ваер в сухари конвертировать и епасом высылать. :)
$ - 25.18, совсем зачах :maniac:
если россия перестанет бухать, а будет только "гнать" эталон :) - станет самой эталоновой державой в мире; пиндосы еще будут покупать свою солу-солу за руб-писят
Скорее всего, не будет китайцев два ярда. Китай это вообще интереснейший случай в плане демографии. В его истории есть четко выраженные демографические циклы, по завершении которых кризис перенаселенности разрешался войнами и революциями, по результатам которых население резко сокращалось - когда в несколько раз, а иной раз и на порядок или даже больше.Quote:
Само собой яду я пить не буду :) Насчёт негров и латиносов вполне может быть, а вот китайцев, смотри как только заговорили об этаноле, в китае сразу ограничили его производство из едовых культур, дабы сохранить население. А ведь в китае 1,5млрд народу. Главное, что на уме у китайцев никто не знает, и выкинуть они любой фортель могут. Если учесть, что основные подвижки по этанолу возникнут лет через 70-150 то к тому времени китайцев будет все 2млр.
Советую почитать статью на эту тему:
http://ss.xsp.ru/st/007/index.php
тут правда только с 14го века рассмотрение идет, и выделено три крупных кризиза. Но как минимум столько же было их и до 14го века, лень ссылку искать где про это рассказывается.
Для наглядности - график динамики роста населения в Китае за период 1650-1850 гг из этой статьи.
http://ss.xsp.ru/st/007/image008.jpg
Последняя точка на графике особенно впечатляет. За один год 100 лямов народу как корова языком слизала. Это в два раза больше чем все потери всех стран во всей второй мировой войне.
Но сейчас ситуация будет развиваться по-другому. Во-первых правительство установило достаточно жесткий контроль за рождаемостью, поэтому прирост населения почти прекратился. А во-вторых, и что самое интересное, это то что городские образованные китайцы, похоже, вообще не желают плодиться. В крупных городах, таких как Пекин и Шанхай, рождаемость без всякой политики партии давно уже ниже уровня простого воспроизводства. А самый продвинутый город Китая - Гонконг, так и вовсе держит мировой антирекорд по рождаемости, 0.8 ребенка на женщину (для простого воспроизводства необходимо 2.1 минимум). Если так будет продолжаться и дальше, то примерно к середине века перед Китаем встанет демографическая проблема еще более острая чем у нас, за счет огромной (свыше 30%) доли пенсионеров в обществе. Поэтому разговоры о китайской демографической экспансии - это сильное преувеличение. Основной вклад в безудержный рост народонаселения на планете вносит вовсе не Китай, а Индия, Пакистан, Нигерия, Индонезия, арабские страны и еще ряд других, помельче.
Может когда-то мы и были впереди, а сейчас вряд ли. Кроме того, чтобы форсировать термояд, нам нужно в сначала выйти из международного проекта ITER, и бросить силы на развитие термоядерной темы, примерно также как Сталин в свое время бросил огромные ресурсы на ядерную. Такой шаг чреват политическими осложнениями.Quote:
Ну дык, на сколько я знаю, как раз Россия по термояду впереди планеты всей, и вполне может так статься, что и добывать и использовать гелий 3 мы то как раз и первые начнём. Стать термоядерной державой и экспортировать этот вид услуг очень соблазнительно да и думаю прибыльно. А возможности у нас имеются, как в строительстве АЭС так и в космической области. Нужно что бы просто срослось всё. Уж больно соблазнительные перспективы.
Определенный экспортный потенциал у термояда конечно есть, но не такой большой как кажется. Гораздо меньше чем у нефти во всяком случае, и даже чем у этанола. Экономическая составляющая это далеко не главное в термояде, главное - это политика. И вот это откровенно пугает. Если мы реально в течение лет десяти освоим термояд, да еще и сдуру продвигать его начнем по всему миру вместо того чтоб построить себе пару станций и молчать в тряпочку, то мы такому количеству серьезных дядей дорогу перейдем, что делается жутковато. Не в том состоянии Россияния, чтобы так круто выебываться на сильных мира сего.
Очень правильное замечание. Поэтому для проверки своей теории я выявил реперную точку, по которой можно будет определить идет ли развитие по предсказанному сценарию, или свернуло в сторону (или вообще пошло по другому пути).Quote:
Да это я просто так написал, понятно, что заговора как такового нету. Кстати в любой сценарий могут вкрадыватся изменения, подчас некие события могут вольно или не вольно влиять на ход событий. Вон какой нить жуткий метеорит гребанётся на штаты :D
Эта реперная точка - запуск в обиход термина "этаноловая монархия" (как вариант - "этаноловое королевство" или "этаноловая республика"). Суть термина в том что он будет описывать собой небольшое государство, которое будет представлять из себя, грубо говоря, Истринский район Московской области, в котором есть только Рублевка и больше ничего. Все остальное - это поля с этаноловыми культурами, которые обрабатывают немногочисленные высокооплачиваемые работники при помощи высокоавтоматизированной техники. Такое государство будет способно обеспечивать немногочисленным жителям своей Рублевки очень высокий уровень потребления, и не будет нуждаться ни в промышленности, ни в науке, ни в армии, ни в своей особой культуре даже. Все что ему необходимо оно будет закупать за рубежом на вырученные от продажи этанола доходы.
Если такой термин появится и станет активно мелькать в масс медиа - значит, мозги потенциальных жителей рублевок по всему миру начали промывать в нужном направлении, что в свою очередь означает что процесс пошел именно в предсказанном направлении.
А доллар между тем просел еще больше. Надо в америку ехать работать и жить, поближе к потребителям порно продукции, да и с ценами там все нормально если инет не звиздит. Аж завидно
Нау, текущая экономическая ситуация ставит вопрос ребром.
Когда же будет 39,95 ? :)
ferroc, нас туда вряд ли пустят
но если нас не пустят, то я чес говоря хз ваще на нутманиака туда пустили :)))))))
Нау у меня еще вопросик по топику. Ты правда считаешь что жителям "рублёвок" масс медиа могут навязать что либо и промыть моск? Боюсь, что промывать будут нам, а они всегда "в теме" во всём
Nau
Ну с Китаем нужно будет посмотреть, если на моём веку население китая с 1млрд скакануло до 1,5млрд то фиг его знает. Аналитика и статистика это хорошо но как оно будет в реальности, не забывай, что китайцы расползаются по всему миру и там тоже плодятся.
А что дяди серьёзные сделать то могут ? Россия не Ирак и не Иран. И потом, если обьявят санкции к примеру нефть нашу покупать не будут, так это только нам на руку по идее. Нападать на нас никто в твёрдом уме не решится, потому как ядерной войны никто не хочет. А воевать с ядерной державой танчиками и самолётиками просто глупо. Я думаю во внешней политике Росси надо быть наглее, а не сопли жевать.Quote:
да еще и сдуру продвигать его начнем по всему миру вместо того чтоб построить себе пару станций и молчать в тряпочку, то мы такому количеству серьезных дядей дорогу перейдем, что делается жутковато. Не в том состоянии Россияния, чтобы так круто выебываться на сильных мира сего.
Ну Бразилия первый претендент на это звание. Кстати ты не забывай такую вещь, что сельское хозяйство оно ведь бывает сбои даёт, земля устала. Я кстати когда искал по этанолу, то натыкался пару раз на мнения, что Бразилия угробит свои земли этим этанолом. Я не аграрий, но думаю доля правды в этих словах есть. Это только в теории, возобнавляемое топливо, а на практике как будет фиг его знает. Не уродит земля нужного количества сырья, топлива не хватит, будет кризис и т.д.Quote:
Эта реперная точка - запуск в обиход термина "этаноловая монархия"
ferroc - апалитично рассуждаешь :gigi:
Ну, думаю, с начала следующего года попробуем, раз такое дело.Quote:
Originally Posted by Teval
Разумеется могут, они не более защищены от воздействия агитпропа чем простые смертные. Может они и поболее "в теме" чем простые обыватели (хотя даже это далеко не факт), но не настолько чтобы стать неуязвимыми к пропаганде, тем более когда та навязывает то что им и так близко по духу (ну какой житель Рублевки не мечтает послать по матери всю эту Россию с ее пенсионерами и бюджетниками, и иметь нефтяную скважину прямо у себя на участке).Quote:
Нау у меня еще вопросик по топику. Ты правда считаешь что жителям "рублёвок" масс медиа могут навязать что либо и промыть моск? Боюсь, что промывать будут нам, а они всегда "в теме" во всём
Но речь была несколько не о том, не о нынешних жителях рублевок по всему миру, а скорее об их будущих обитателях, ныне вполне возможно все еще населяющих трущобы Рио-де-Жанейро, Джакарты и Йоханнесбурга. Нынешняя генерация рублевщиков, возможно, окажется слишком изнеженной для осуществления политики массовых зачисток. Тут нужна более сильная и решительная порода, сама выросшая в трущобах и всеми фибрами ненавидящая скученность и нищету. Именно им как никому другому будет близка идеология избавления от лишнего населения, и именно у них хватит духу согнать крестьян с занимаемых ими земель и обречь их на голодную смерть.
Вот на таких, я думаю, и будет в основном расчитана пропаганда. На нынешние правительства в этом плане надежды мало, они слишком повязаны социальными обязательствами, и многие государства просто слишком велики (как таже Бразилия) чтобы втиснуться в формат "этаноловой монархии". Непроходимая тупость нынешних правительств поможет дать начальный толчок теме, сформировать мировой рынок этанола и устойчивый спрос на него. А дальше дело будет за сепаратистами. Посредством пропаганды им будет дан образ желаемого будущего - то есть небольшая страна где есть одна только Рублевка, и у которой нет никаких социальных обязательств ни перед кем, весь доход делится между горсткой очень богатых граждан; и конкретный механизм достижения этого желаемого будущего - формирование сепаратистского движения при поддержке Запада, получение полной или частичной независимости, расчистка местности под этаноловую культуру, экспорт этанола и пожинание плодов своих усилий. Вот так, я думаю, в основном оно будет происходить.
Так что если лет через десять мы вдруг с удивлением услышим в новостях что, оказывается, свободолюбивый народ бразильского штата Пернамбуку уже многие столетия борется против ига центрального правительства, и все прогрессивное человечество в лице команды ударного авианосца "Дуайт Эйзенхауер" спешит ему на выручку, значит процесс пошел в том русле о котором идет речь.
Хотя где-то наверное и существующие рублевки со своей задачей справятся, в таких местах дело и без лишних сложностей с сепаратизмом обойдется.
Политика "одна семья - один ребенок" начала претворяться в жизнь спустя лет десять после твоего рождения. А до того Великий Кормчий полагал что чем больше народу, тем больше рабочих и солдат, и посему ограничениями рождаемости не занимался. Понятно, что новая политика не сразу дала свои плоды, и рост населения по инерции продолжался еще довольно долго (кстати, 1.5 ярда это неофициальные данные, официальные - 1.3, а как там оно на самом деле хрен его знает). Но сейчас прирост населения в Китае составляет жалкие 0,5 ляма в год, и скоро прекратится совсем, процесс в обратную сторону пойдет.Quote:
Originally Posted by Designer
Серьезные дяди могут столько что даже думать не хочется. Помнишь что случилось с СССР? А тоже ведь ядерная держава была, и куда круче чем нынешняя Россияния. И ничего, завалили. Причем без всяких там бомберов, или, тем более, ЯО. А сейчас спектр средств поражения еще шире. Если возьмутся всерьез - завалят, в этом нет никаких сомнений. Так что совсем не время нам выебываться.Quote:
А что дяди серьёзные сделать то могут ? Россия не Ирак и не Иран.
Ты так говоришь все время, "не забывай", будто это я этаноловую тему пеарю :) А я ее не пеарю, я всего лишь сделал выводы о том куда дело клонят на основе того что пеар темы уже ведется вовсю. Про недостатки метода мне прекрасно известно, в том числе и про проблемы с истощением плодородного слоя. Те кто тему пеарят с этим фактом, надо думать, тоже знакомы. И тем не менее пеар все усиливается - спрашивается, почему? Единственный разумный ответ - потому что с точки зрения тех кто пеарит перечисленные недостатки есть вовсе не недостатки, а достоинства. Такое может быть только в одном случае, если помимо декларируемой цели (перехода на альтернативное нефти, возобновляемое топливо), есть и какая-то другая цель, а именно - сокращение лишнего населения. Только при таких целях истощение почв может считаться достоинством.Quote:
Ну Бразилия первый претендент на это звание. Кстати ты не забывай такую вещь, что сельское хозяйство оно ведь бывает сбои даёт, земля устала. Я кстати когда искал по этанолу, то натыкался пару раз на мнения, что Бразилия угробит свои земли этим этанолом. Я не аграрий, но думаю доля правды в этих словах есть. Это только в теории, возобнавляемое топливо, а на практике как будет фиг его знает. Не уродит земля нужного количества сырья, топлива не хватит, будет кризис и т.д.
А поконкретней можно, а то "мы вам такого сделаем, даже сказать боимся".Quote:
Серьезные дяди могут столько что даже думать не хочется.
СССР развалился конечно при участии запада, но не только поэтому. Руководство страны на тот момент было аморфным дальше некуда, а всё меченый постарался со своей перестройкой, урод, гласность, демократия... А на данный момент как можно сделать России плохо, СССР нет, разваливать Россию на составные части ой как не просто, япошки вон острова уже сколько лет в общем то ранее ихние всё оттяпать пытаются, да не выходит. Сильно сомневаюсь я, что в данный момент возможен такой вариант. И так достаточно почитать СМИ, что бы увидеть истрерию на западе по поводу России, а толку то. Вон европейцы даже на законодательном уровне газпром к себе не хотят пускать как оператора.Quote:
Помнишь что случилось с СССР? А тоже ведь ядерная держава была, и куда круче чем нынешняя Россияния. И ничего, завалили.
Если честно то на ум мне кроме железного занавеса ничего не приходит. Опять же европа на нашем углеводороде прилично завязано, им это в прямую не выгодно. Турки или кто там ещё газ гонит, тут же цену заломят. Опять же Россия перспективный рынок и отказыватся вот так вот от него никто не станет. Поэтому кроме силового нету у них методов против Кости Сопрыкина :D Да и пятую колонну потрепали с 90-х прилично.
Если честно, я постоянно просматриваю новости, а вот об этаноловом рае узнал только от тебя. Не вижу я, что пиарится он. Про альтернативные источники постоянно слышу, вон на водороде машины делают... Кстати ты должен знать, что бензин можно и синтетически получать, ещё во времена Гитлера такое было. Только дорого. При отсутствии нефти, вполне возможен и такой вариант, делать то нечего будет.Quote:
И тем не менее пеар все усиливается - спрашивается, почему?
Нужно будет посмотреть как штаты иран бомбить будут.
Сценариев масса, и что конкретно станут применять зависит от обстоятельств. Могут надавить на болевые точки в экономике, могут дернуть за яйца элиту (у которой мошонка, в смысле мошна, как раз на Западе - дергай не хочу), а могут и физически напасть. Вариантов воздействия очень много, современная война это многомерное понятие. Россия это не Ирак конечно, и не Иран, но если ставки в игре будут достаточно высоки, то нами вполне могут заняться всерьез. А термояд не ко времени - это очень высокая ставка, так как он слишком многих оставит не у дел. У меня недостаточно информации чтобы более-менее достоверно оценить вероятность влипания в неприятности в случае если мы вдруг создадим и начнем продвигать по миру источник обильной и дешевой энергии, могу только сказать что она высока. И могу добавить что точно также велика вероятность того, что если нам захотят устроять неприятности, то у них это получится.Quote:
Originally Posted by Designer
Разумеется, СССР развалился в первую очередь вследствие внутренних причин. Роль Запада заключалась в том что он безошибочно выявил самое уязвимое место - слабую экономику и зависимость от экспорта нефти, и нанес удар именно по ней, обрушив мировые цены на нефть. Остальное (горбачевщина, перестройка и т.п.) было уже делом техники. Если бы цены на нефть оставались высокими, мы, может быть, все еще жили бы под красным флагом. Ситуация была бы в чем-то близка к нынешней - недостаточно хорошо чтобы быть довольным, но и недостаточно плохо чтобы бучу устраивать.Quote:
СССР развалился конечно при участии запада, но не только поэтому.
Самое интересное что тогда никто даже не понял что действия американцев являются боевыми. Ни руководство, ни широкие массы. Просто в голове не укладывалось что войну можно вести и такими вот методами. В понимании тогдашнего руководства война это танки, самолеты, ура за родину. В понимании народа кстати тоже. Поэтому удар и профукали - просто не поняли что нас атакуют. Сейчас поумнели, и аналогичный удар отразить в принципе готовы - во всяком случае есть понимание что такие удары могут быть и что их надо как-то отражать. Но противник неоднократно доказывал что умеет действовать нешаблонно, и кто его знает где он изыщет уязвимые места для очередного блицкрига.
Ты рассуждаешь так как будто история вчера началась. 25 лет назад газеты тоже были полны истерии по поводу СССР, и еще больше чем сейчас. Империя пугала куда сильнее чем нынешняя Россияния, и на обывательском уровне казалось вечной и несокрушимой. Но, однако же, пиндосы нашли способ как нас завалить не прибегая к прямой агрессии. А с нынешней Россиянией даже и прямой агрессией можно справиться, если очень допечет. Или можно снова найти непрямой маневр. Какой именно? Не знаю, недостаточно данных у меня для такого анализа. Но вот что могу сказать наверняка, так это то что наше государство, включая армию, совершенно не приспособлены для борьбы с противником, умеющим действовать нетривиально и стремительно. Поэтому самообольщаться и злить Запад сверх меры на данном этапе крайне опасно, могут и по морде реально дать.Quote:
Сильно сомневаюсь я, что в данный момент возможен такой вариант. И так достаточно почитать СМИ, что бы увидеть истрерию на западе по поводу России, а толку то.
Это потому что ты просматриваешь наши новости, а у нас эту тему почти не освещают. Но в западном информационном поле этанол присутствует очень сильно. Буш вот в частности недавно с крупнейшими автопроизводителями встречался, это очень широко освещалось. Они пообещали ему начать уже в ближайшее время оснащать половину выпускаемых машин системами flex-fuel, то есть они смогут работать как на чистом этаноле, так и на чистом бензине, или на их смеси в любых пропорциях. Очень много известных людей в этанол инвестируют, основатели гугла в частности недавно целый ярд в бразильский этанол вложили, и все это тоже очень широко освещается. Штаты собираются за счет этанола сократить импорт нефти на 20% к 2020 году. Ну и так далее, реально много новостей, связанных с этанолом, в лентах новостей попадается.Quote:
Если честно, я постоянно просматриваю новости, а вот об этаноловом рае узнал только от тебя.
Вот могут физически напасть, мне больше верится. Дёргать за мошну ну какой в этом смысл, ну сам посуди вон чувака забыл фамилию, по делу Литвиненко англичашки попросили выдать для допроса, а им фигу показали. Вроде перец не сильно бедный. Понятно, что пиар политический и т.д. но всё же. Опять дернуть мошну т.е. через их капитал в банках как я понял, по другому не получится, а толку то. Я сомневаюсь, что прям всё правительство у нас такое продажное.Quote:
Могут надавить на болевые точки в экономике, могут дернуть за яйца элиту (у которой мошонка, в смысле мошна, как раз на Западе - дергай не хочу), а могут и физически напасть.
Ты смотришь с позиции, что у России всё плохо с ВС и она слаба в экономическом плане. Я могу предположить, что если бы запад мог, что то реально сделать, вот как ты говоришь, то давно бы сделал. При Ельцине оно так и было, предприятия оборонки раззорялись, стратегические направления гробились... а сейчас вон даже закон ограничивающий присутствие буржуев на оборонных предприятиях хотят принять. Страна потихоньку очухивается.
Сам прикинь, при всех раскладах для запада сильная Россия не нужна, и при этаноловом сценарии и при другом как кость в горле. Опять же оружием бряцать начала, и бомберы летать стали, кстати это плюс, для лётчиков налёт и опыт. В общем процесс идёт. Кстати модернизировать страну и экономику без продажи нефти всё равно на данном этапе нельзя.
Посмотри на процесс установки радаров ПРО в европе, как Россия выёживается. Думаю сто пудов, если всё же амеры там чего поставят, то Россия чего нить отчебучит.
И чем дальше по времени тем сложнее западу будет Россию развалить.
Вот видишь, прививку нужную страна получила. А Чечня, вот как раз пример где действуют западные технологии по развалу строя государственного. Поговаривают о третьей войне даже. Я думаю только, что если будет третья война, то будет тотальное уничтожение всех там.Quote:
Сейчас поумнели, и аналогичный удар отразить в принципе готовы - во всяком случае есть понимание что такие удары могут быть и что их надо как-то отражать. Но противник неоднократно доказывал что умеет действовать нешаблонно, и кто его знает где он изыщет уязвимые места для очередного блицкрига.
Никак нельзя справится прямой агрессией на данном этапе. Прямая агрессия это нападение пусть и бомбёжками, а ответ будет массированный удар причём ядерный, при всём желании амеров отразить его у них это не получится. Погугли Российские РВСН посчитай, что если треть ракет долетит, то от америки останется пустыня радиоктивная. На это американцы пойтить не смогут. А воевать обычным вооружением Россия не будет, однозначно. По моему и закон такой принят, о привентивном ударе поэтому даже на законодательном уровне преград нету.Quote:
А с нынешней Россиянией даже и прямой агрессией можно справиться, если очень допечет.
Ты почему то вбил себе, что вот нас любой (любой это сша) может завалить, а мы ничего поделать не сможем. С чего такой писсимистичный вывод не понятно. При всём при этом, на политической арене Россия наоборот набирает вес, по политическим играм видно, опять же европа вполне может статься примет нашу сторону, им против россии смысла усиратся нету, уж больно хороший мы партнёр, нефть продаём, газ, рынок растущий. Опять же при силовом раскладе, европа огребёт по самое не балуйся :gigi: Обрати внимание на раскол в НАТО, в Иране думаю никто кроме штатов воевать не будет, ну может прибалтийские демократии отправят пару солдат :DQuote:
Поэтому самообольщаться и злить Запад сверх меры на данном этапе крайне опасно, могут и по морде реально дать.
Запад уверенно прёт на раскол между бывшими республиками, на примере Украины и Грузии оно хорошо видно, а толку то.
Ну дык понятно, я новости на русском читаю. Само собой этаноловая тема вполне может развиваться у них, опять же, посчитай сколько у шататов машин, Буш мне помнится вообще призывал покупать экономные тачки, я даже ролик видел, где чуваку на джипе все гадят в офисе, потому как в городе джип типа не экологично - экономично.Quote:
Это потому что ты просматриваешь наши новости, а у нас эту тему почти не освещают. Но в западном информационном поле этанол присутствует очень сильно. Буш вот в частности недавно с крупнейшими автопроизводителями встречался, это очень широко освещалось.
Опять же, есть пара бразилий которые при лучшем раскладе смогут поставить 15-25% этанола для нужд сша. Почему бы не сэкономить нефть для силовых ведомств. Опять же Чавес под боком ;) Кстати обрати внимание на то как Чавес выёбывается и штаты особо то ничего не делают, а ведь он у них под боком и нефти у него не мало.
Не забывай, что нефть дорожает, значит бензин в штатах тоже будет дорожать, а удорожание топлива вызовет недовольство граждан, там любят ездить. Не забывай, в штатах нет электрофицированных ЖД, и много перевозок осуществляется трейлерами. На всё это уходит много топлива, а это дорогая нефть, а ведь ещё военные расходы.
При этом, не забывай гепотетическую заинтересованость собственно самого бизнеса по производству этанола. При всем раскладе штатам особенно выгодно даже сейчас заменить частично нефть, при любом раскладе. Я не знаю сколько сейчас стоит этанол, но думаю он будет дорожать как нефть :gigi:
Если особенно бразильцы поумнеют. Ну и прикинь, если эталон будет стоить как нефть, а его расход на 30% выше чем бензина, я узнавал. Т.е. машина жрущая 10 литров на сто км, на этаноле будет жрать примерно 15 литров, вот такая фигня.
И потом, кроме как машины этанол больше нигде не выгодно использовать.
Поэтому если этанол и пиарят в штатах, то основания могут быть как типа у нас "экономика должна быть экономной". Кстати думаю нефтяные магнаты в штатах ой как не полюбят такие выкрутасы, эту силу тоже учитывать нужно в раскладе.
тоже что и ссать против ветра,Quote:
Originally Posted by Designer
потом небольшая группа, оставшаяся в живих, будут долго от скуки пинать углы подземелий
рулить должно бактериологическое оружие,
эпидемии, вспышки доводет большую часть населения до нетрудоспособного состояния, типа всяких гриппов, энцифалитов (+ то что под грифом секретности и намного убойнее, полюбой же есть)... да и тот же коларадский жук, сцуко, картошку поедает на территории противника
от вируса и заразы можно привиться, тем самым себя обезопасив, а противника уже не будет
SAV
>>> от вируса и заразы можно привиться, тем самым себя обезопасив, а противника уже не будет
Узко мыслишь, применение вирусов и прочего оружия черевато тем, что вирус попав в живую среду может запросто мутировать и всем настанет попа, это не шутки.