PDA

View Full Version : Цена доллара семилетней давности!



SAV
24-11-06, 14:09
rbcdaily.ru/2006/11/24/finance/251145

ужОс... о нас бы подумали %)))

chinga
24-11-06, 14:51
а всетаки забавно получается, уже не первый раз наблюдаю такую картину, что к ваеру бакс падает в среднем копеек на 30-50, блядство какоето получается :(

Nautilus
01-12-06, 04:58
А бакс как падал так и падает сцуко...

Семь лет назад бакс мало что дороже был, так еще и у обладателей баксов была своебразная аура эксклюзивности, потому что валюты в стране было мало. А сейчас баксов этих повсюду как снега зимой, что у нас что везде в мире. Поэтому держатель баксов, пусть даже и в значительных количествах, из понтового чувака превратился в заурядного ничем не примечательного обывателя :)

Похоже, старые добрые времена уже никогда не вернутся.

SAV
01-12-06, 09:06
да и семь лет назад на бакс можно было приобрести в 2-3 раза больше, чем сейчас...

Nautilus
01-12-06, 10:15
Ну а квартир так и раз в 10 больше :)

SAV
06-12-06, 11:06
26.184, за последние полмесяца ни шагу вперед :(((

ferroc
08-08-07, 16:35
китайцы могут обвалить доллар http://lenta.ru/news/2007/08/08/china/
проведут олимпиаду а потом чай хана !

$hurik (Hellfire)
08-08-07, 16:44
http://top.rbc.ru/economics/08/08/2007/112249.shtml

вот вполне реальный сценарий. бакс по 50р, кризис неплатежей итд..
вот погреем руки а! 8))

SnowBars
08-08-07, 22:52
Китайцам это не выгодно, кому нах тогда их продукция нужна будет... :)

nutmaniac
09-08-07, 01:30
Zavtra v bank poidu, perevedu vse v euro ... A vot rubli tut negde pokupat' :(

Teval
10-08-07, 16:16
я думаю всё будет заебись
чиво вы так волнуетесь?
никому не выгодно чтоб бакс наипнулся совсем
если рубль будет уж слишком дорого стоить - тот же ЦБР полюбому устроит какую нить хрень не интересную для народа вцелом, но интересную для людей, обитающих в кругах "особо-приблеженных", а так же интересную для людей, работающих за доллары (кто й та, интересно, такие? :) )

не верите моим словам?
могу привести такой аргумент например:
по новосибирску (незнаю как в других городах, но скорей всего там так же) развешаны рекламные щиты банков типа "сосите-генерал" (BSGV), предлагающего кредиты от 10% годовых в рублях и 9% годовых в валюте.
Вы считаете они чиво й та так сделали разницу всего в один(!) процент?
Уверяю вас, они (господа, которые рулят банками) знают намного больше нас с вами о ситуации.
Вообщем на основе их предложения, лично я делаю вывод, что в ближайшем будущем (имхо после выборов в рашке) пойдет вверх.

вот такие пироги. тоесть моё имхо. могу об этом поспорить и привести еще аргументов. ломает тока по многу писать... :)

вобщем не сцать! :)

Nautilus
10-08-07, 16:58
Малая разница в процентных ставках как раз говорит об обратном - прогноз банкиров такой что если рубль и пойдет вниз, то незначительно. Если бы они ожидали серьезного падения рубля, то выставили бы по нему заметно более высокий процент.

Хотя, судя по тому как развиваются события, года через два-три рубль действительно пойдет вниз. Импорт растет опережающими темпами, и скоро торговый баланс станет равен нулю; а значит на рынке не будет избытка долларов, и Центробанку не придется их скупать и эмитировать рубли под это дело - курс в такой ситуации в теории должен замереть на какой-то равновесной отметке, но на практике пойдет вниз, так как рынок не будет уверен в будущем национальной валюты.

Teval
11-08-07, 13:57
В данный момент времени получается что взять долларовый кредит _намного_ выгодней, чем рублевый. Где то тут есть подвох имхо. Они знают что-то, чего мы не знаем. Рубль упадет я считаю, даже без рассмотрения торгового баланса (а это только поможет ему падать кстати)

Nautilus
11-08-07, 14:40
Чем же долларовый кредит выгодней? При падении курса доллара тебе придется больше рублей потратить на выплату долга, чем то было на момент взятия кредита. Поэтому, к проценту по кредиту тебе придется добавить еще и процент на который упал доллар за то время что ты выплачивал кредит. Разница в ставке всего 1% в год, а доллар падает на больше чем 1% в год. Поэтому, если ты работаешь в рублях, то рублевый кредит выгодней, это очевидно.

Leonviza
11-08-07, 16:39
я думаю всё будет заебись
чиво вы так волнуетесь?
никому не выгодно чтоб бакс наипнулся совсем
естественно. Американская экономика - мировой локомотив торговли. Если она рухнет, то рухнет и вся мировая экономика. Китайцы только текстиля продают на десятки миллиардов долларов в США, только текстиль. А если экономика США рухнет, то кто будет там покупать китайский текстиль? Значит потянется цепочка и т.д и т.п
Если была опасность, то Россия не размещала свой стабфонд в ценных бумагах США.

Designer
11-08-07, 19:31
>>> Чем же долларовый кредит выгодней?
Долларовый выгодней тем у кого работа оплачевается в долларах.

А вообще тенденция не радует. :( Будет задница если доллар рухнет, а у нас запасного плана как у мистера Фикса нету.

Teval
11-08-07, 19:36
Чем же долларовый кредит выгодней? При падении курса доллара тебе придется больше рублей потратить на выплату долга, чем то было на момент взятия кредита. Поэтому, к проценту по кредиту тебе придется добавить еще и процент на который упал доллар за то время что ты выплачивал кредит. Разница в ставке всего 1% в год, а доллар падает на больше чем 1% в год. Поэтому, если ты работаешь в рублях, то рублевый кредит выгодней, это очевидно.

вот смотри.
Допустим я человек который получает зарплоату в рублях.
И я решил взять кредит в долларах.

В первый месяц я должен отдать допустим 400$, я пошел в банк менять свои рубли. Поменял по 25,50. Истратил 10,200 рублей. Заплатил за кредит.

Следущий месяц. Мне опять надо отдать 400$. Я взял свои рубли, пошел в банк: курс 25,20. Истратил 10,080 рублей

Трейтий месяц. Взял рубли, пошел в банк. Курс 25,00. Истратил 10,000 рублей

...
При падении курса доллара я каждый месяц плачу всё меньше и меньше.
Поэтому, мне, как человеку зарабатывающему в рублях, выгодней взять долларовый кредит. В итоге может оказаться, что я отдам еще меньше, чем брал. Но это всё при том, что стабильно доллар будет падать (что в данный момент и происходит).

Teval
11-08-07, 19:38
>>> Чем же долларовый кредит выгодней?
Долларовый выгодней тем у кого работа оплачевается в долларах.


и тем, кто зарабатывает в долларах - тоже выгодней ;-)

Nautilus
11-08-07, 21:10
Действительно, ступил я что-то. Если бакс падает, то на покупку баксов для возврата кредита надо тратить все меньше рублей.

nutmaniac
11-08-07, 21:43
Teval, ti kak vsegda samij izobretatel'nij :)

Teval
11-08-07, 22:43
Нут, я просто замечаю вещи которые замечать не позволено :)

Verton
12-08-07, 00:42
...так еще и разжевал в цифрах подробно :)
Ты что, квартиру в кредит взял, буржуй?

Пословица: что Нуту не позволено, то Тевал заметит и всем наксерит :D

Teval
12-08-07, 20:40
на квартиру нормальную пока нехватает, а кредит мне никто не даст :)
я пока планирую прикупить пару-тройку строящихся гаражей :)
в среду переговоры :)

nutmaniac
12-08-07, 21:25
Teval, ti menya opyat' udivil. ti voobshe sekretnyu info nikomu ne govorish.... a tut razgovorilsya :)

Verton
12-08-07, 21:29
Teval, да ты ж максималист.
Квартиру, так нормальную подавай, не какую-нибудь! :)
Гаражи, так пачками! :)
Успехов на переговорях :cool:

Teval
13-08-07, 09:09
а чё по одному то? сиджи ведь ксерю,
гаражи куплю, будутоже один и тот же темплейт на них ставить одной и с той же блигадой таджиков. мож поимею чё первое время на сдаче в аренду, а потом продам нафик, как сумма накопица на квартирку. :)

Designer
13-08-07, 12:02
Интересно кризис продолжится или нет, Китай вроде на попятную пошёл.

Так или иначе, вскоре государственное китайское агентство "Синьхуа" заявило, что доллар останется основной составляющей золотовалютных резервов страны. Значит, с этой стороны нового кризиса можно пока не ждать.


http://www.lenta.ru/articles/2007/08/13/crisis/

Кто нить прокоментирует.

Nautilus
13-08-07, 12:59
Интересно кризис продолжится или нет, Китай вроде на попятную пошёл.


http://www.lenta.ru/articles/2007/08/13/crisis/

Кто нить прокоментирует.

"Интересно то, что оба фонда управляются при помощи компьютерной программы."

Действительно интересно. Хотелось бы мне познакомиться с этой системой, наверняка что-то очень продвинутое.

А по поводу кризиза и обвала бакса - на worldcrisis.ru об этом лет эдак уже десять трут, каждый год предсказывая резкое падение бакса в течение полугода-года :) А бакс и ныне там, и главная причина тому, как уже упоминалось - всеобщая заинтересованность в сохранении бакса как оплота мировой торговли. Все всё понимают - да пирамида, да ничем не обеспеченные бумажки, да при их помощи Штаты загребают ресурсы со всего мира; но так как каждый в этой пирамиде облюбовал свою заветную ступеньку, то вот такая круговая повязанность всех со всеми и позволяет баксовой пирамиде преодолевать законы экономической гравитации и не падать.

Teval
13-08-07, 16:57
Да уж, массоны молодцы, умные парни. Предусмотрели всё на века вперёд.

Nautilus
13-08-07, 17:00
Вот еще интересная статья попалась на глаза про будущее рубля:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/28/molchanie_ignateva/

Designer
13-08-07, 21:05
Nau

>>> и главная причина тому, как уже упоминалось - всеобщая заинтересованность в сохранении бакса как оплота мировой торговли

Вот вот, и я о том же, коней на переправе не меняют. Всё равно миру нужна валюта мировая и лучше бакса ничего нет. Уж совсем непонятно желание некоторых "патриотов", что бы бакс рухнул и обвалился. Я даже не могу представить, что тогда в мире начнётся. Но чую хреново будет всем и нам в первую очередь :(

>>> Вот еще интересная статья попалась на глаза про будущее рубля:
Почитаю щаз...

Представляю заходит серфер на наш сайт, жмёт join хрясь, а ему в табло, - подписка 1000 рублей :gigi: Много бы дал, что бы в этот момент на его лицо глянуть.

Designer
13-08-07, 21:20
Почитал статью на эксперте. Я не финансист, но кое, что понятно, штатам не выгодно когда курс другой валюты к их доллару занижается как с китаем. В случае с евро амеры просто тащатся как я понимаю. Про казахов почитал, кстати в Казахстане 25% мировых разведаных запасов урана в т.ч. и оружейного.

Кстати Nau ты мог бы спрогнозировать хотя бы мельком, что начнётся в мире если бакс рухнет. Ну типа проснулись в понедельник, а доллар стоит 2 рубля.

Designer
13-08-07, 21:38
Охренеть "Порномагнаты подали в суд на Microsoft"

http://www.lenta.ru/news/2007/08/10/lawsuit/

Майкрософт порнуху тырит :gigi: тут запостил, что бы ветки не плодить. Офигеть будет если ещё и суд выйграют :jok:

nutmaniac
13-08-07, 21:52
da, pravil'no delaut. u microsoft babok mnogo.... tut goryachij coffee vilevaut na sebya i tozhe sudyat

Nautilus
13-08-07, 22:02
Охренеть "Порномагнаты подали в суд на Microsoft"

http://www.lenta.ru/news/2007/08/10/lawsuit/

Майкрософт порнуху тырит :gigi: тут запостил, что бы ветки не плодить. Офигеть будет если ещё и суд выйграют :jok:

Perfect 10 это известная контора, она даже гугл засудила (правда, как упомянуто в статье, потом гугл на апелляции выиграл). Ебнутые люди по правде сказать, судится с поисковиком за то что он тебе траф шлет, это все равно что на работодателя в суд подать за то что он тебе зарплату выдал.

Teval
13-08-07, 22:05
Кстати Nau ты мог бы спрогнозировать хотя бы мельком, что начнётся в мире если бакс рухнет. Ну типа проснулись в понедельник, а доллар стоит 2 рубля.

тебе, как дизайнеру, подаю идею плката
стоит тётка совковая с хмурым лицом и тыкает пальцем
стоит на фоне обменника, на табло виднеется $ покупка 1 руб 95 коп , продажа 2 руб 04 коп.

и текст: "А ТЫ, АВМ, уже купил веревку и мыло?"


:D:D:D

Teval
13-08-07, 22:10
Perfect 10 это известная контора, она даже гугл засудила (правда, как упомянуто в статье, потом гугл на апелляции выиграл). Ебнутые люди по правде сказать, судится с поисковиком за то что он тебе траф шлет, это все равно что на работодателя в суд подать за то что он тебе зарплату выдал.

имхо суть в том что поисковик именно пиксы у себя засвечивает
а кому он нужен этот гугл-имэдж траффик? :)

Nautilus
13-08-07, 22:38
Кстати Nau ты мог бы спрогнозировать хотя бы мельком, что начнётся в мире если бакс рухнет. Ну типа проснулись в понедельник, а доллар стоит 2 рубля.

Самый очевидный и немедленный результат - резкий спад мировой торговли и снижение уровня потребления и у нас и во всем мире, в том числе в Штатах. Каждая страна будет вынуждена полагаться только на то что она сама производит, поэтому меньше всего пострадают наиболее самодостаточные страны.

Возможны войны за ресурсы, так как они по-прежнему будут нужны, но за деньги их продавать никто не будет. Я не думаю что это будет третья мировая, скорее всего локальные конфликты с взятием под контроль площадей вокруг ключевых месторождений. Нас это вряд ли коснется, в мире есть цели более удобные географически и менее зубастые в военном смысле.

Скорее всего, альтернатива доллару будет найдена довольно быстро, и скорее всего при участии самих Штатов. Либо быстро разовьются методы торговли на основе региональных или национальных валют вместо ЕМС. Это менее удобно, но вполне реализуемо. Слишком много заинтересованных в наличии налаженной системы мировой торговли, поэтому вектор на восстановление в том или ином виде будет мощнейший.

Скорее всего, новая "Великая Депрессия" продлится недолго. Во всяком случае, она будет короче чем предыдущая. Год-два, вряд ли дольше, и мировая экономика и торговля восстановятся до уровня в 50-70% от "додепрессионного". Затем постепенно восстановятся полностью. Правда, расстановка сил после великой встряски будет уже другой. Кто-то сколотит огромные состояния, кто-то наоборот их потеряет. В политическом плане вполне вероятно восстановление в том или ином виде колониальной системы. Границы великих держав вряд ли изменятся, а вот всякая мелочь из третьего мира вполне может сменить статус с независимого на зависимый.

Для граждан западных стран и для нас, кроме снижения уровня потребления, последствия вряд ли будут более серьезными. По России кризис ударит сильнее, так как мы больше зависим от импорта. А на Западе все-таки и своя кое-какая промышленность осталась. А вот для ряда развивающихся стран, особенно африканских, кризис, даже не очень продолжительный, может обернуться серьезными людскими потерями. Прекратятся поставки медикаментов и топлива, что ударит по медицине и сельскому хозяйству, поэтому массовый голод и массовая смертность от болезней - результат вполне вероятный. Плюс, наверняка обострятся вооруженные конфликты, которые никто не будет пытаться остановить (не до Африки всем остальным будет), что также несомненно увеличит жертвы. Не исключен сговор великих держав не вмешиваться в события, с тем чтобы проредить излишнее население в третьем мире, в таком случае потери будут еще выше. Миллиард или два - вполне вероятный исход, основной вклад в смертность внесет голод.

Nautilus
13-08-07, 22:48
имхо суть в том что поисковик именно пиксы у себя засвечивает
а кому он нужен этот гугл-имэдж траффик? :)

Ну сколько он там этих пиксов засветит, на десяток фхг не наберется. А траф он любой нужен.

Designer
13-08-07, 23:11
Nau
>>> Возможны войны за ресурсы, так как они по-прежнему будут нужны
Это типа Америка забёрт всё то, что стеснялась забрать ранее, наверно :gigi:

В общем не особо радужная перспектива, ведь эти пару лет надо будет как то пережить.

nutmaniac
13-08-07, 23:27
Blin, da uzh za chto ya nalogi plachu.... Amerika vsem pomogaet, a mi za eto platim. Vot pilobi xorosho chtob nikomu ne pomogat', a tratit' tolko den'gi na ameriku. Vot eto bilo bi klass. I nalogi bi men'she bili.... U menya schas politika prostaya, chtob amerikancam bilo xorosho, a ostal'nie pust' sami razbirautsya za svoj schet... Ne nravitsya Amerika vernite dollari i torgujte za rubli ili grivni...

Designer
14-08-07, 12:03
>>> Ne nravitsya Amerika vernite dollari

Nut, если все вернут Америке доллары, то Америке настанет жопа в прямом смысле этого слова :gigi:

Кстати насчёт помощи Америке всем, это ты круто загнул. Америка по сути живёт за счёт других государств, имея население в чуть больше 300млн страна потребляет больше половины ресурсов земли, о какой помощи идёт речь.

Teval
14-08-07, 13:23
Самый очевидный и немедленный результат - резкий спад мировой торговли и снижение уровня потребления и у нас и во всем мире, в том числе в Штатах. Каждая страна будет вынуждена полагаться только на то что она сама производит, поэтому меньше всего пострадают наиболее самодостаточные страны.

Возможны войны за ресурсы, так как они по-прежнему будут нужны, но за деньги их продавать никто не будет. Я не думаю что это будет третья мировая, скорее всего локальные конфликты с взятием под контроль площадей вокруг ключевых месторождений. Нас это вряд ли коснется, в мире есть цели более удобные географически и менее зубастые в военном смысле.

Скорее всего, альтернатива доллару будет найдена довольно быстро, и скорее всего при участии самих Штатов. Либо быстро разовьются методы торговли на основе региональных или национальных валют вместо ЕМС. Это менее удобно, но вполне реализуемо. Слишком много заинтересованных в наличии налаженной системы мировой торговли, поэтому вектор на восстановление в том или ином виде будет мощнейший.

Скорее всего, новая "Великая Депрессия" продлится недолго. Во всяком случае, она будет короче чем предыдущая. Год-два, вряд ли дольше, и мировая экономика и торговля восстановятся до уровня в 50-70% от "додепрессионного". Затем постепенно восстановятся полностью. Правда, расстановка сил после великой встряски будет уже другой. Кто-то сколотит огромные состояния, кто-то наоборот их потеряет. В политическом плане вполне вероятно восстановление в том или ином виде колониальной системы. Границы великих держав вряд ли изменятся, а вот всякая мелочь из третьего мира вполне может сменить статус с независимого на зависимый.

Для граждан западных стран и для нас, кроме снижения уровня потребления, последствия вряд ли будут более серьезными. По России кризис ударит сильнее, так как мы больше зависим от импорта. А на Западе все-таки и своя кое-какая промышленность осталась. А вот для ряда развивающихся стран, особенно африканских, кризис, даже не очень продолжительный, может обернуться серьезными людскими потерями. Прекратятся поставки медикаментов и топлива, что ударит по медицине и сельскому хозяйству, поэтому массовый голод и массовая смертность от болезней - результат вполне вероятный. Плюс, наверняка обострятся вооруженные конфликты, которые никто не будет пытаться остановить (не до Африки всем остальным будет), что также несомненно увеличит жертвы. Не исключен сговор великих держав не вмешиваться в события, с тем чтобы проредить излишнее население в третьем мире, в таком случае потери будут еще выше. Миллиард или два - вполне вероятный исход, основной вклад в смертность внесет голод.

На самом деле такая развязка получается на руку штатам. Этим они компенсируют свои понты и потеряют немного, по сравнению с остальным миром. Потеряют свой сильный доллар конечно же, но введут другую валюту в стране, подконтрольной им. Но еще из минусов для них - это то, что мир станет опять двух-полярным скорей всего. Вообщем, не так невероятно такое развитие событий.

P.S. Уго Чавес ПРЕВЕД! Довыёпывался :D:D:D

P.P.S. Давно предлагал Нау в презеденты! В будущем можно преобразовать команду партнерки в предвыборный штаб, а окружение - в региональные штабы по продвижению кандидата в презеденты ! :)

Nautilus
14-08-07, 13:52
Выходит так, на руку. Обрушилась одна пирамида (с обнулением долгов по ней), и тут же начали новую строить, и опять следующие лет пятьдесят при ее помощи ресурсы качать отовсюду. Самое удивительное, что вполне может выгореть - у людей короткая память, да и опять же окажется что всем выгодно чтобы новая система заработала.

SnowBars
14-08-07, 17:16
А кетайчеги однако ЖГУТ :gigi:

Сегодня загорелся Всемирный финансовый центр, высота которого составляет 492 метра.
Власти Шанхая пока не сообщают о возможном количестве жертв.
Сдача в центра эксплуатацию планировалась до 2008 года.

Неужто начало подготовки к обвалу?

Teval
14-08-07, 18:23
хех... как всё не стабильно...

заколебало всё. пойдем мы в бар
выпьем перед релизом с вовасегом! :beer:

nutmaniac
14-08-07, 19:42
2Designer: Eto slozhnij vopros. Mozhet drugie gosudarstva zhivut blagodarya Amerike? Kto platit za produkciu, sozdanie rabochix mest .... etc. Da i voobshe na beloe i chernoe niche delit' nel'zya. Da i v Russia ya bil 14 let nazad. A v Moscow bil naverno let 15 nazad. tak chto ne znau kak tam u vas.... Konechno russkie devushki samie krasivie v mire... :)

Designer
14-08-07, 23:37
2 Nut
>>> Mozhet drugie gosudarstva zhivut blagodarya Amerike?
Нут, ты прям сама простота :gigi: ... приходит Америка к нам в дом и раздаёт деньги направо и налево, помогает так сказать :lol: Если штаты чего и делают на рубль, то потом выгоды получают на 100.

nutmaniac
15-08-07, 00:18
Ne na 100, a na 1000. Shtati prosto tak niche ne delaut... Eto ya znau

Teval
15-08-07, 00:41
Nut, ты заипал про свою америку
вот собсна рашке америка нах не нужна. ну ладно там процентов 40 баксов еще баксов осталось в стаб фонде.. а больше ничё.
Рашка сама себя окупит худо-бедно в случае кризиса: нефть будет дорогой до ужаса и Раша сможет сливать в разы меньше чем сейчас и получать бабла немеренно. Вот собсна о чем я и говорил: дву-полярный мир. И штаты сильны почти как прежде и Раша "сводит дебит с кредитом". Европа будет страдать, ю.америка, африка, австралия ваще упадут как сервак (как если электричество в датацентре отрубили) (классное сравнение :D). Хотя насчет Ю.Америки незнаю. Уго Чавес, вполне возможно, решит проблему части из них. Он добрый чувак. Но Панама, Аргентина, Чили останутся на нулях. Зато Венесуэлла(там есть то что всему миру надо), Колумбия(там есть то что всему миру надо не меньше чем нефть), Боливия, Парагвай (PREVED ALEJANDRA) будут рулить.

короче ЮСА - будет как минимум вторая страна. Так шо Нут, возвращайся в Киев и дрочи на Тимошенко, чтоб она с Путиным пыталась связи наладить

А Украина будет с Россией, если начнется кризис. То есть: "амбиции нахуй, нам бы выжить"

snowbars и verton не в обиду, вы лично мужики что надо, как и большинство ваших земляков. вот правительство ваше...!

$hurik (Hellfire)
15-08-07, 01:18
Если наутилус отправится в политику я сорвусь из своей деревни работать у него в штабе! 8)))))))))... это место потеплее порно будет *))

nutmaniac
15-08-07, 01:58
Teval posle bara razrulil vse po polochkam.... Priblizhaetsya konec sveta koroche :) Spasibo, v Kiev ne poedu. Xotyabi prosto potomu chto zakon ob Ukrainskom grazhdanstve mne ne nravit'sya: Chtobi vijti s Ukrainskogo grazhdanstva nado zaplatit' $200 i podat' zayavlenie, a potom zhdat'. I oni mne soobshat mogu li ya vijti s Ukrainskogo grazhdanstva ili net. Nu eto voobshe morazm.... polnij pizdec. Oni za $200 budut mne govorit' i reshat' za menya grazhdaninom kakoj strani ya budu .... kommunyaki

nutmaniac
15-08-07, 02:02
Если наутилус отправится в политику я сорвусь из своей деревни работать у него в штабе! 8)))))))))... это место потеплее порно будет *))

Pravil'no! Prodvigaem Nau v presidenti! Teval oplachivaet vse rasxodi :bayan:

Teval
15-08-07, 11:34
Nut, teval злой потому что ногу подвернул :(
капец. теперь дня три безвылазно за компом сидеть.
готовьте интересные топики :)))

$hurik (Hellfire)
15-08-07, 12:42
тем временем долар сделал скачок наверх неплохой..

Designer
15-08-07, 13:15
Интересно, в связи с чем ?

Teval
15-08-07, 13:18
это ж разве скачек...
вот бы 30 руб за доллар...

Teval
15-08-07, 15:12
поехал я на переговоры по инвестированию в строительство гаражей.. хех.. со сломаной ногой поехал!

p.s. на релиз бы успеть..
вот будет реалити шоу :)

Samotlor
15-08-07, 18:04
Как переговоры то прошли? Успешно?

Designer
15-08-07, 19:27
>>> поехал я на переговоры по инвестированию в строительство гаражей..

Фильм сразу вспомнил "Гараж", там был гаражный кооператив Фауна, прям как у тебя Teval :gigi:

Кстати да присоединюсь к Samotlor-у, как переговоры то прошли ?

nutmaniac
15-08-07, 20:04
Teval, ya xochu paru garazhej tozhe kupit'. Den'gi est' a vkladivat' ne kuda... :)

$hurik (Hellfire)
16-08-07, 11:47
еще 10 копеек прибавил доллар...

Teval
16-08-07, 12:24
цену эти ребята вломили, как за новые.
дешевле 650к за один не хотят.
за это мысленно были посланы в попу
ищу другие варианты.

Нут, я тебе свисну когда найду тему. Шлите деньги и будут вам инвестиции! :)

P.S. не смейтесь, но нск - имеет один из самых быстрорастущих рынков недвижки.

SAV
16-08-07, 13:42
нск самый охуевший рынок недвижимости, и не только недвижимости

Teval
17-08-07, 03:30
нск - самый перспективный рынок недвижимости имхо

в москве уже уровень цен не тот, покупают только те у кого есть реальное бабло. если они закончат покупать - то здец :)

питер - имхо не очень на самом деле удобный город для жизни. там можно пожить какое то время :), но всю жизнь - увольте.

нск - центр россии, крупнейший город за уралом. казахстан едет сюда, якутия едет сюда, дальний восток здесь же, крупнейшие трансп. развязки здесь, промышленность в конце концов. Будет расти, будут покупать квартирки!

знаю.. щас будете говорить "а как же Ёбург, Ростов, Нижний?"
а вы что нибудь о них вообще из новостей слышите? провинция ёп :)

Teval
17-08-07, 03:34
P.S. и тёлки тут самые лучшие!
сегодня тусил с шестью сразу. причем одна из якутии, другая из иркутска, третья с... Донбасса :D остальные забыл... тоже не местные...
видите, все клёвые тёлки здесь!
дорого конечно получилось, но мля... оно того стоит, было хорошо :D:D:D

Verton
17-08-07, 08:56
Фотки давай! :)
Давно фоток не видели, а тут такой повод :)

Teval said:в москве уже уровень цен не тот, покупают только те у кого есть реальное бабло. если они закончат покупать - то здец
Зато покупают же люди со всей России, не только лица, проживающие в Москве. ;) Поэтому не закончат, пока Москва является раскрученным брендом недвижимости и имеет статус столицы. :D

Teval
17-08-07, 12:00
мля.. в следущий раз надо будет фотик взять :)
типа договорился еще же :)

Nautilus
17-08-07, 12:36
Еще одна статья о сценарии возможного кризиса:

http://www.rbcdaily.ru/2007/08/17/focus/287882

Здесь он рассматривается с другой стороны - рост издержек предприятий (комплектующие, зарплаты, взятки и т.п.) идет опережающими темпами по отношению к росту прибыли. Если на волне кризиса на мировых финансовых рынках с Запада нам подбросят еще денег (что возможно по одному из сценариев развития событий), экономика встанет из-за того что не сможет их переварить.

Designer
17-08-07, 14:43
Да мрачная статейка :( Лишь бы не было такого.

Designer
17-08-07, 15:18
Кто что слышал об этом кино Запрещено к показу!" ("Destricted")

Вот наткнулся, вроде о нас фильм
http://www.lenta.ru/news/2007/08/17/movie/

Teval
18-08-07, 03:18
надо гдето скачать

Samotlor
20-08-07, 17:01
Хорошая, реалистичная такая статейка о ближайших перспективах нашей финансовой системы. Ситуация рассматривается с ракурсов, которые обычному обывателю хорошо знакомы, но все вместе они дают очень интересную картину. Короче, читайте, по-моему полезная статейка
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/30/uyazvimost_rossiyskoy_economiki/

"...Конечно, полностью независимой от состояния международных финансовых рынков Россия быть не сможет (такой независимости сегодня нет уже ни у кого — ни у США, ни у ЕС, ни у Японии или Китая). Но и оставаться продуваемой всеми финансовыми ветрами Россия больше не может себе позволить. ..."



А вот тут про "большой Пипец" всей финансовой системе в целом:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/30/uyazvimost_rossiyskoy_economiki_editorial/

"...Будущее всей мировой финансовой системы поставлено на карту. Она либо выживет как единое целое, либо развалится на куски и погребет под собой современную цивилизацию, как мы ее знаем. ..."

Nautilus
20-08-07, 21:59
Толковые статьи, особенно вторая. Очень понятно, на пальцах, объяснена суть структурных проблем мировых финансовых рынков. Проблема, оказывается, в том что они просто напросто конечны :)

Nautilus
04-09-07, 14:33
Вот блин, похоже кончается лафа с ростом курса доллара:

http://www.rbcdaily.ru/2007/09/04/focus/290837

Как кратко и преходяще все хорошее :weep:

Teval
04-09-07, 17:59
после выборов будем посмотреть
писаки эти все достали свое мнение выдавать за правильное.

nutmaniac
04-09-07, 20:00
Blin, kak Bush stal presidentom tak vse srazu v zhopu ushlo... ya eto na sebe prochuvstvoval

ferroc
04-09-07, 20:02
так не зря ведь, телохранители Буша погоняйло ему дали - ТУМБЛЕР. все выключает.

nutmaniac
04-09-07, 20:05
a otkuda infa takaya?

ferroc
04-09-07, 20:12
отсюда
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/16/AR2007061601079.html

Nautilus
15-09-07, 04:11
Мдась, совсем как-то недолго музыка играла:

Курс может рухнуть до уровня 23 рубля 30 копеек (http://www.rbcdaily.ru/2007/09/10/focus/292140)

Подводит нас старичок бакс, подводит...

Teval
15-09-07, 10:54
НЕ СЦАТЬ! :)
имхо скоро всё наебнется с великой силой!!! :crazy:
ох заживем!!! :beer: полгодика еще потерпеть осталось!
могу даже поспорить.


P.S. но и забивать на повышение цен на порну до 39,95 тоже не стоит.

nutmaniac
15-09-07, 22:38
НЕ СЦАТЬ! :) All will be good!!!

Designer
16-09-07, 00:41
Если курс рухнет, то будет писец полный :(

ferroc
16-09-07, 09:02
будет перезагрузка и все по новой
кстати фин кризисы уже были в 1987 и 1997

Teval
16-09-07, 09:46
ferroc шарит тему :D:D:D
----
на самом деле тут нумерология не при чем :)
мы тут уже с коллегами по аське спорили не раз, все вкурсе моего мнения, ну да повторюсь. кратко.

Для примера возьмем для примера мой любимый сыр в магазине, который рядом с моим домом. Я обычно в "пятерочке" мало чё покупаю, ибо там почти всё и всегда некондиция, отношение совковое и пакеты для упаковке (кстати с их символикой) за деньги, а не бесплатно как в любом нормальном супермаркете, но вообщем суть не в этом. Так вот с месяц назад мой любимый сыр стоил там 130 руб/кг. В течении месяца его цена выросла до 150 руб/кг. Считаем: 20% инфляция. И это в месяц! Сыр я взял для примера. Можно взять любой другой ходовой товар, будет приблизительно тоже самое. Вообщем это раз!

Два. У нас всё еще дохрена всего продается импортного. В страну ввозят дохрена продуктов, одежды, железок и тд. На это всё нужны баксы, так как за рублики никто ничего нам продавать не будет.

Три. Экспорт: лес, металлопрокат и конечно же... нефть и газ. То есть мы ничего не производим, мы продаем только ресурсы.

Четыре. В августе ЦБ истратил на поддержку/повышение курса рубля ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ долларов из стаб. фонда!!! (инфа от Н.Кричевского, погуглите, кстати, почитайте его)

и "это пять". штатам всего лишь только нужно - обрушить цену нефти на биржах до 30 баксов чтоб российской экономике настал трындец. А ресурсы для этого у них есть, это каждый понимает.

Кто то еще не верит в "Весёлый 2008" ? :)

Nautilus
17-09-07, 00:11
Штаты не будут обрушивать нашу экономику просто из вредности, для того чтобы они этим занялись должны быть совершенно конкретные причины и понятные выгоды. Таких выгод я пока, увы, не вижу. Торговля с нами строится по классическому принципу колониальной торговли с туземцами - "стеклянные бусы в обмен на золото", веками доказавшему свою более высокую эффективность по сравнению с прямым силовым отъемом ценностей. И в самом деле, зачем тратиться на дорогостоящую оккупацию, если достаточно поддерживать в туземцах уверенность в том что бусы дороже золота, и они сами тебе принесут на обмен все что тебе нужно?

Наши туземцы свято уверены в том стеклянные бусы (иными словами, баксы), дороже не только золота, но и вообще всего на свете. Поэтому энергично разрабатывают все новые месторождения и гонят на Запад все больше стратегического сырья, в первую очередь нефти. При том что, хотя и продают ее больше всех в мире, вовсе не обладают самыми обширными ее запасами на планете. А взамен требуют всего лишь ширпотреб, авто, которых на Западе и так девать некуда; да права сливать непристойные суммы в Куршавеле. Зачем разрушать такую замечательную систему? Тем более что у нее есть одно замечательное свойство - ее не надо разрушать насильно, она сама разрушится как только в ней отпадет надобность, то есть как только исчерпается основной экспортный товар.

Сподвигнуть на активные подрывные действия буржуев сможет если только несколько усилившаяся в последнее время воинственность в речах наших мудрых государственных деятелей, но только в том случае если предположить что всякое стратегическое мышление на Западе вообще и в Штатах в частности полностью утрачено. Ведь ежу понятно что за этой риторикой скрывается так мало реального дела что ей можно спокойно пренебречь.

ferroc
17-09-07, 13:47
Кроме того, отмечает газета, в мемуарах Гринспена (названных "The Age of Turbulence: Adventures in a New World") содержится критика экономической политики администрации Джорджа Буша. "Моим самым большим разочарованием стало нежелание президента США наложить вето на бесконтрольные бюджетные траты", - в частности, сетует он. С приходом Буша-младшего к власти в 2001 году бюджет США стал дефицитным, достигнув рекордной отметки минус 413 миллиардов долларов в 2004 году.
---------------------------------------
вобщем в овсем виноват Буш

Teval
17-09-07, 14:41
Штаты не будут обрушивать нашу экономику просто из вредности, для того чтобы они этим занялись должны быть совершенно конкретные причины и понятные выгоды. Таких выгод я пока, увы, не вижу. Торговля с нами строится по классическому принципу колониальной торговли с туземцами - "стеклянные бусы в обмен на золото", веками доказавшему свою более высокую эффективность по сравнению с прямым силовым отъемом ценностей. И в самом деле, зачем тратиться на дорогостоящую оккупацию, если достаточно поддерживать в туземцах уверенность в том что бусы дороже золота, и они сами тебе принесут на обмен все что тебе нужно?

Наши туземцы свято уверены в том стеклянные бусы (иными словами, баксы), дороже не только золота, но и вообще всего на свете. Поэтому энергично разрабатывают все новые месторождения и гонят на Запад все больше стратегического сырья, в первую очередь нефти. При том что, хотя и продают ее больше всех в мире, вовсе не обладают самыми обширными ее запасами на планете. А взамен требуют всего лишь ширпотреб, авто, которых на Западе и так девать некуда; да права сливать непристойные суммы в Куршавеле. Зачем разрушать такую замечательную систему? Тем более что у нее есть одно замечательное свойство - ее не надо разрушать насильно, она сама разрушится как только в ней отпадет надобность, то есть как только исчерпается основной экспортный товар.

Сподвигнуть на активные подрывные действия буржуев сможет если только несколько усилившаяся в последнее время воинственность в речах наших мудрых государственных деятелей, но только в том случае если предположить что всякое стратегическое мышление на Западе вообще и в Штатах в частности полностью утрачено. Ведь ежу понятно что за этой риторикой скрывается так мало реального дела что ей можно спокойно пренебречь.

играя на понижение цены нефти Штаты убивают хрен знает сколько зайцев сразу
1. убивают Российскую экономику
2. затыкают Чавеса
3. бьют по ближнему востоку
и возможно 4. набивают свои свои закрома дешевой нефтью

она (нефть) конечно потом и вернется к прежней цене, но у Штатов после этого действа позиции становятся намного сильней, чем до него.




Кроме того, отмечает газета, в мемуарах Гринспена (названных "The Age of Turbulence: Adventures in a New World") содержится критика экономической политики администрации Джорджа Буша. "Моим самым большим разочарованием стало нежелание президента США наложить вето на бесконтрольные бюджетные траты", - в частности, сетует он. С приходом Буша-младшего к власти в 2001 году бюджет США стал дефицитным, достигнув рекордной отметки минус 413 миллиардов долларов в 2004 году.
---------------------------------------
вобщем в овсем виноват Буш

Я б ваще забил на возможные сценарии с понижением курса доллара.
Рубль в ближайшие годы будет падать быстрее, чем доллар - это _факт_

А нам (вам всем и мне) рубль, дешевеющий быстрее доллара, выгоден.

так что, то что бакс дешевеет в России - это всё херня.
лично я не спешу в рубли вкладываться на данный момент. но конечно и доллар держать - это глупо.

nutmaniac
17-09-07, 21:11
Blin, kak vsegda Nau samim mudrim okazalsya.... Ponimaet politiku USA.

2 Teval, esli ya tebe viziv sdelau, priedish v USA zhit'?

Nautilus
17-09-07, 21:25
играя на понижение цены нефти Штаты убивают хрен знает сколько зайцев сразу
1. убивают Российскую экономику
2. затыкают Чавеса
3. бьют по ближнему востоку
и возможно 4. набивают свои свои закрома дешевой нефтью

она (нефть) конечно потом и вернется к прежней цене, но у Штатов после этого действа позиции становятся намного сильней, чем до него.


"Убить российскую экономику" и "заткнуть Чавеса" - это лирика. Само по себе, кроме чувства мелкого злорадства, это ничего не принесет. Особенно развал российской экономики, который будет означать развал налаженных связей и резкое сокращение экспорта сырья. При нынешних ценах на сырье ставки в игре так высоки что никакое правительство, хоть трижды патриотическое, не в состоянии сопротивляться стахановскому опустошению недр страны. Урони цены на сырье и все станет не так однозначно. Россия и так дисциплинированно движется по предначертанному ей сценарию - реально конкурентоспособные отрасли почти не развиваются, население сокращается, экспорт сырья все растет. Зачем рисковать и что-то разваливать, когда и так все прекрасно работает.

Генеральный план Запада, судя по той информации что мне доступна, заключается совершенно в другом. А именно - сохраняя высокие цены на сырье, в течение нескольких десятилетий плавно перевести транспорт и энергетику с нефти на этанол. Что есть гениальная по сути своей рокировка, потому что позволит с одной стороны сохранить фин капитализм в нынешнем виде (где в основе всего лежит жидкое топливо), причем сохранить навечно, так как этанол, в отличие от нефти, неисчерпаем; а с другой стороны без лишнего шума избавиться от лишнего населения на планете - ведь для выращивания этаноловых культур в достаточных для обеспечения нынешнего "золотого миллиарда" количествах, потребуется полностью засеять ими обе Америки к югу от Рио-Гранде и вплоть до мыса Горн, всю Африку и значительную часть Азии. Соответственно, большая часть населения этих мест просто вымрет, так как негде будет выращивать для них продовольствие. Есть еще и несколько прочих весьма существенных с точки зрения стратегии Запада положительных моментов, которые принесет с собой установление "царства этанола", которые лень перечислять просто. Двух основных вполне достаточно чтобы понять о чем речь.

Удивительно даже насколько все просто. Простая замена топлива, которая не требует даже большой перестройки промышленности - и вот, пожалуйста, получите-распишитесь, Тысячелетний Рейх собственной персоной, господство которого на планете многие века оспорить не сможет уже никто.

Кстати те же Чавес и Кастро уже поняли где их наебали, и в диком шоке от этого. Почитайте их заявления по поводу этанола, и многое поймете. Правда, остановить маховик им будет вряд ли под силу.

Designer
18-09-07, 02:28
Nau
>>> А именно - сохраняя высокие цены на сырье, в течение нескольких десятилетий плавно перевести транспорт и энергетику с нефти на этанол.

Переводить и так и эдак придётся и не потому, что это "план", а потому, что нефти хватать не будет.

Этанол это обычный спирт, каким мы его знаем в водке :gigi: Проще говоря этиловый спирт, можно гнать из всего чего угодно, даже из древесины :D


Этанол, используемый в качестве топлива и входящий в состав бензина,периодически применялся в Соединенных Штатах, начиная с 1920 года. Началомасштабного производства в 1979 г. ознаменовало введение второго за этодесятилетие эмбарго на ввоз нефти. Доминирующее положение на рынкетопливного этанола занимает топливная смесь с низкой концентрацией этанола(менее 10% об.), тем не менее, наблюдается растущий потенциал в потреблениитопливной смеси этанола и бензина Е85....


В общем то никакого секрета тут нету. Всё ничего, везде где этанол, там машины, а вот про использование этанола в качестве топлива для энергостанций я чего то не нашёл. Видимо для электростанций использовать спирт толи не выгодно на данный момент, толи нужно очень много спирта но пока в этом отношении подвижек нету. Кстати есть большие сомнения, что для электростанций хватит вообще площадей во всём мире, даже для золотого миллиарда. Ещё мы забываем самолёты, параходы, всякие электрички метро, ну и электричество конечно.

>>> А именно - сохраняя высокие цены на сырье, в течение нескольких десятилетий плавно перевести транспорт и энергетику с нефти на этанол.

Ты так пишешь, как будто все остальные страны включая Китай и Индию все эти десятилетия будут молча смотреть на этот процесс :)

>>> а с другой стороны без лишнего шума избавиться от лишнего населения на планете
Интересно каким образом это можно сделать без лишнего шума. Если следовать логике, то "поддерживая" вольно или не вольно высокие цены на нефть сейчас, штаты позволяют России проводить модернизацию своих военных сил, медленно но верно. Ну и про Китай с остальными странами тоже забывать не стоит.
Избавится от русских без шума врядли получится, да и от китайцев с индусами тоже врядли.

Про Чавеса почитал, вполне грамотно мужик против:

Уго Чавес со своей стороны выступает категорически против любых проектов Вашингтона, в том числе против увеличения производства биотоплива в Латинской Амери- ке. Венесуэльский лидер апеллирует к тому, что подобная практика противоречит интере- сам латиноамериканцев: засев сельхозпло*щадей промышленным сырьем спровоцирует в регионе голод и экологическую катастрофу. С ним согласен и г-н Такин. «Мексика, например, уже убедилась на своем опыте, что производство этанола отражается на обеспечении продовольствием населения. В феврале там прокатилась волна демонстраций в связи с бешеным ростом цен на кукурузу», — отметил эксперт.
http://www.rbcdaily.ru/2007/04/17/focus/272602

Само собой любой нормальный лидер в тех странах будет против. И кстати, даже если штаты засеют всю бразилию с мексикой и винесуэлой то всё равно доля спирта не будет выше 20-25 процентов.

В общем как то много белых пятен в глобальном плане запада по переводу всего и вся на спирт как глобальный план всех надуть. Выглядит больно утопично.

Кстати

Повсеместный интерес к этанолу уже привел к росту цен на продовольственные товары в мире, который в отдельных странах составил почти 10%. Китайские власти даже были вынуждены запретить использование пищевых культур для производства этанола. В то же время данная отрасль постепенно развивается. Вполне очевидно, что Европа не сможет обеспечить все свои потребности в этаноле на основе своего собственного сельского хозяйства. Поэтому, полагают в ОПЕК, неизбежно увеличение импорта этанола в Европу. Схожая ситуация наблюдается и с производством биологического дизельного топлива.


Вот можно почитать, на что ставят американцы в плане энергетики для свой страны. http://www.washprofile.org/ru/node/5662

nutmaniac
18-09-07, 07:01
Rebyata, nu ya eto vse chitau i strashno stanovi'tsya... Russkaya psixologiya ona odna, Amerikanskaya drugaya!

Mne vot xochetsya chtob Teval paru garazhej kupil... blin...

Zhizn' eto odno, Pressa eto drugoe, a to chto oni tam delaut eto tret'e....

Nu kak mozhno bit' takimi naivnimi!!!

Moe mnenie chto Nau vse pravil'no ocenil i postavil na mesta!

Davajte pokupat' veliki i prodavat' pantyhose i shemales.

Common guys!

Regards

Nautilus
18-09-07, 09:24
Nau

Переводить и так и эдак придётся и не потому, что это "план", а потому, что нефти хватать не будет.

Разумеется. Но есть два важных момента - на что переводить, и когда начинать это делать. По причинам описанным выше с 99% вероятностью будет выбран именно этанол, а начинают это делать уже сейчас, хотя теоретически есть возможность начать это делать и через 30 лет, так как пока еще нефти достаточно. Но должен сработать принцип "вареной лягушки" (лягушка, если ее сунули в воду и медленно нагревают, не замечает как изменяется температура, так как реагирует только на резкие скачки оной, и когда вода доходит до кипения отдает концы так и не поняв что ее убило); а для этого нужно время, и чем раньше начинать тем лучше. Если, например, сегодня взять и объявить что с завтрашнего дня в бензобаки можно заливать только этанол, то придется реально зарином расчищать места под плантации сахарного тростника и кукурузы (не от сорняков расчищать, а от земледельцев). Сие фи, негламурно. Другое дело если медленно поднимать его потребление на 1-2% в год. Тогда никто и не заметит, как через 2-3 поколения планета станет совершенно другой.


Этанол это обычный спирт, каким мы его знаем в водке :gigi: Проще говоря этиловый спирт, можно гнать из всего чего угодно, даже из древесины :D

Совершенно верно. Есть только одно "но" - пока нет ферментов, позволяющих недорого и технологично получать этанол из целлюлозы. Поэтому на 90% он производится из культур в которых есть большое содержание сахара или крахмала - сахарного тростника, кукурузы, и свеклы.


В общем то никакого секрета тут нету. Всё ничего, везде где этанол, там машины, а вот про использование этанола в качестве топлива для энергостанций я чего то не нашёл. Видимо для электростанций использовать спирт толи не выгодно на данный момент, толи нужно очень много спирта но пока в этом отношении подвижек нету.

В Бразилии то ли уже начали, то ли вот-вот начнут использовать этанол и для электростанций тоже. У них там уже и самолеты даже на этаноле летают. Прогугли "бразилия этанол", там много инфы есть по этой теме. Бразильцы вообще впереди планеты всей в плане использования этанола, они его уже лет тридцать как в бензобаки заливают. И сейчас активней всех пеарят тему, собираются стать второй Саудовской Аравией на этом этаноле злоебучем. Пиздец идиоты. Мое презрение к бразильцам достигло крайней отметки. Выпрыгивают из штанов чтобы получше пропеарить то, что их самих же и сожрет со временем.

К сведению: Бразилия, лидируя в мире по использованию этанола в качестве альтернативного топлива, обеспечивает за счет него лишь 20% своих потребностей в жидком топливе - но уже распахала под сахарный тростник свыше трети своих сельхозугодий. Правда, часть урожая все-таки пока идет на производство собственно сахара. Но понятно, что если поставить задачу перевести на этанол вообще всю экономику Бразилии, то под другие кроме тростника культуры если что и останется от пахотных земель, то совсем немного. И это только для удовлетворения собственных потребностей. А на экспорт где взять? Понятно где (всем, кроме самих бразильцев) - сократить население и высвободить потребляемый им ресурс под экспорт.


Кстати есть большие сомнения, что для электростанций хватит вообще площадей во всём мире, даже для золотого миллиарда. Ещё мы забываем самолёты, параходы, всякие электрички метро, ну и электричество конечно.

Хватит, если научатся перерабатывать на топливо еще и целлюлозу. Например, в Бразилии сейчас с 1 га земли получается порядка 6 тонн этанола. Но биомасса тростника значительно выше, и ее излишек просто сжигают. Если найти способ перерабатывать в этанол еще и целлюлозу, то этанолоотдача вырастет раза в три, до примерно 20 тонн на 1 га. По некоторым другим данным, даже в 7-8 раз. Но это не завтра случится.

Designer
18-09-07, 10:38
Nau
>>> У них там уже и самолеты даже на этаноле летают.
Офигеть, не могу представить СУ27 на этаноле, хочу, но не могу :gigi: Хотя бразильцы наверно легкомоторные самолёты заправляют им. Нужно посмотреть температуры сгорания, этанола и керосина авиационного. Сомневаюсь, что спирт способен быть реактивным топливом.

>>> собираются стать второй Саудовской Аравией на этом этаноле злоебучем

Не станут, я погуглил, как раз и нашёл, что для той же америки серверной, бразилию, даже если её всю засеять культурами, мало будет. Хотя конечно бразильцы из жопы будут лезть, чиста лизнуть до гланд америкосам. Кстати как я понял в Бразилии нефти то нету, неудивительно, что Чавес задницу рвёт против этанола, у них нефти то навалом. Нафуй ему этот этанол сдался.

Скорее всего бразильцы на этанол ещё глаз положили в силу того, что кроме этанола да кофе и футболистов :) им по сути то и производить нечего :( Вот и стараются.

Прикинь, если бразильцы и сахар прекратят выпускать, то кто то его должен делать, для тех же штатов, а кто ? Сахар тоже стратегический продукт можно сказать.

>>> Мое презрение к бразильцам достигло крайней отметки.
Ну учитывая какие бразильцы тупые судя по тому как контент снимают, и в голове у них только футбол, то это и не удивительно.

>>> Если найти способ перерабатывать в этанол еще и целлюлозу, то этанолоотдача вырастет раза в три, до примерно 20 тонн на 1 га

Ну это если найти, а то вон по новостям мужка всё показывают, который воду солёную зажёг, прям вечный двигатель изобрёл. Физику тяжело обмануть. Ты же знаешь, термодинамику из ничего всё не получится. На переработку нужно тоже энергию тратить.

>>> Другое дело если медленно поднимать его потребление на 1-2% в год. Тогда никто и не заметит, как через 2-3 поколения планета станет совершенно другой.

Само собой, только ты учитывай, что это при том, если в других странах включая нашу будут полные идиоты сидеть не способные просто аналитически мыслить. Любой маломальски аналитик увидит, к чему всё идёт, ну и нужно просто предпринять шаги. У России не мало территории на которой можно выращивать свёклу, кукурузу и т.д. под это дело. Кстати Европа в этом случае вообзе будет в попе, у них и посевных площадей то нету.

А тем временем:

На Нью-Йоркской товарной бирже NYMEX октябрьский контракт на поставку нефти марки WTI подорожал - в десятый раз за последние 11 сессий. 17 сентября контракт вырос в цене на 1,47 доллара до 80,57 доллара за баррель, установив таким образом очередной исторический максимум. В ходе торгов цены достигали отметки в 80,7 доллара за баррель.

http://www.lenta.ru/news/2007/09/18/marketreview/

Nautilus
18-09-07, 11:00
>>> А именно - сохраняя высокие цены на сырье, в течение нескольких десятилетий плавно перевести транспорт и энергетику с нефти на этанол.

Ты так пишешь, как будто все остальные страны включая Китай и Индию все эти десятилетия будут молча смотреть на этот процесс :)

Они могут не молча смотреть на этот процесс если пожелают. Вопрос в том, что они смогут изменить. А по здравом размышлении становится ясно, что если маховик будет запущен на полном серьезе, то изменить они не смогут ничего. Да и не будут они сильно гавкать, так как если Запад начнет массово переходить на этанол, то им больше нефти достанется. Они-то ведь, при их населении, на этанол перейти никак не смогут. Китай во всяком случае точно не сможет, не уверен насчет Индии. Но скорее всего и она тоже. Поэтому, как только сообразят что этаноловая тема снижает конкуренцию за доступ к месторождениям нефти, сразу заткнутся. Но стратегически и они окажутся в том же самом положении что и все остальные, просто позже, то есть будут вынуждены сокращать население. Но поскольку эти события будут за горизонтом деятельности текущего поколения политиков, то рыпаться никто особо не будет.


>>> а с другой стороны без лишнего шума избавиться от лишнего населения на планете
Интересно каким образом это можно сделать без лишнего шума. Если следовать логике, то "поддерживая" вольно или не вольно высокие цены на нефть сейчас, штаты позволяют России проводить модернизацию своих военных сил, медленно но верно. Ну и про Китай с остальными странами тоже забывать не стоит.

Ну вот давай подумаем, чем Штатам и вообще Западу грозит наша модернизация ВС. Ну приготовятся генералы к еще одной прошедшей войне, разумеется разворовав по дороге половину отпущенных на подготовку средств (отправив сдачу на Запад само собой, на личные счета). Ну постучит Путин тапком по трибуне разок-другой в ООН или в другой бесполезной говорильне - так оно даже полезно, электорат порадуется местный, мол крепчаем, вона фюрер наш как тапком стукнул по столу так все буржуи сразу на измену сели. Значит правильным курсом идем, раз Запад нас боится. Сколько человек смогут в этой ситуации заглянуть за горизонт текущих событий и понять что вся эта модернизация и стучание тапками - пшик, ничего не значащий фантом? Единицы.

Что мы с этой силищей, которой так гордимся, делать собираемся, вот в чем вопрос. На Америку нападать? Гы. Все помнят где наши генералы сдачу от модернизации ВС держат? И не только генералы, а вообще вся элитна поголовно. Кто же будет бомбить банк, в котором все твое состояние хранится. Да и не только в этом дело. Как ни модернизируй ВС, а в самом лучшем случае их хватит на то чтобы от натовского нападения отбиться, и то не факт. Ни о каком наступательном потенциале и речи быть не может, ни сейчас ни в обозримом будущем, что очевидно даже самым завзятым ура-патриотам. А значит, максимум что мы можем - это попугать западного обывателя новыми подлодками, да убедить западное командование что силой "русский вопрос" решать не стоит. Но силой его решать и так нет никакой необходимости, он сам собой решится со временем.

И еще большой вопрос чем сподвигнуть обывателя на поддержку войны с Западом, если даже мы решим в нее паче чаяния ввязаться. Тем что из-за них, таких-сяких, негры и латиносы голодают? Гы. Нет, конечно клеймить бесчеловечный Запад позором будут все без исключения. Но из клеймящих половина будет втайне вполне согласна с такой политикой, бо не будет видеть никакой пользы от наличия негров на планете в таких количествах. А другая часть будет полагать что раз негры голодают, то пусть они и воюют. А нам воевать с НАТО по таком пустяшному поводу как геноцид негров не с руки. НАТО это вам не Папуа епта Новая Гвинея, от этих ведь и по морде огрести можно.

Но дело не только в этом. А в том что не только элита, а вообще большая часть населения так или иначе повязана на Запад, на торговлю с ним либо на блага, получаемые оттуда. Вот мы например, разве мы станем поддерживать такое гнусное варварство как бомбежку наших дрочеров? Ну и что что они негров голодом морят, негры нам сайнов не приносят чтоб мы сильно за них переживали. Пугнуть дрочеров новейшим бомбардировщиком - это святое. Но бомбить... Да Боже упаси. Подавляющая часть населения будет думать то же самое, так как тоже имеет свой вполне конкретный экономический интерес от сохранения нормальных отношения с Западом.

Резюмируя - модернизация ВС, без модернизации государства, то есть смены приоритетов в развитии, замены системы ценностей и воспитания новой элиты, это не более чем красивая обертка на просроченном товаре. Максимум что оно нам даст как нации - возможность тихо загнуться в своей постели, под сладкие сны о своем величии, а не под бомбежками как остальным. Наличие пусть даже сильных и в меру современных ВС у России в ее нынешнем виде никак не сможет повлиять на планы по созданию Тысячелетнего Рейха на планете; как в силу отсутствия у наших ВС наступательного потенциала, так и в силу отсутствия стимулов к войне во всех слоях общества. Если НАТО само на нас не нападет, мы на них не полезем, какой бы хуйней они не занимались.

Nautilus
18-09-07, 13:45
Избавится от русских без шума врядли получится, да и от китайцев с индусами тоже врядли.

О чем это ты? Избавление от русских без всякого шума идет уже полтора десятилетия, за которые мы потеряли больше народу чем за всю войну. И так оно и будет продолжаться, несмотря на вопли про улучшение демографии. Нельзя ее улучшить в рамках текущей государственной парадигмы, поэтому население будет благополучно сокращаться и дальше. Запасы сырья будут тоже постепенно сокращаться, по мере их выработки, но вместе с ними будет заодно сокращаться и количество претендентов как на ресуры так и на доходы от них. Вот и получится что через два-три поколения Россия сама по себе, без всяких там бомбежек, сугубо добровольно превратится в то что от нее ожидают - послушного поставщика ресурсов (возможно в том числе того же этанола) с 40-50 миллионами полностью вестернизированного населения.

Даже если вдруг проснется самосознание, будет уже поздно. Собственных ресурсов для того чтобы что-то изменить будет недостаточно, а опереться будет не на кого. Большая часть незападного мира будет состоять из небольших "этаноловых монархий", с небольшим числом богатого населения, безумно счастливого тем что оказалось избавленным от миллионов прожорливых соплеменников. Будут еще пара сотен миллионов зашуганных китайцев, послушно шьющих трусы хозяевам на многочисленных фабриках, да может сотня миллионов индусов клепающих софт по заказу. Вот и все. И никто не будет заинтересован в том чтобы что-то менять. Так что выбор будет невелик - присоединиться к Тысячелетнему Рейху и не выебываться, либо повыебываться слегка и сгинуть под бомбами.


В общем как то много белых пятен в глобальном плане запада по переводу всего и вся на спирт как глобальный план всех надуть. Выглядит больно утопично.

Как видишь, белых пятен вовсе не так много, если смотреть через призму поколений, а не краткосрочной перспективы. Ведь, как показывает практика, мир очень быстро привыкает к новой ситуации, даже если вчера она казалась невероятно возмутительной, и всем думалось "этого никогда не допустят". Но если смотреть в исторической ретроспективе, то таких ситуаций море только за последнее столетие, и они повторяются снова и снова. Например, Гитлер решился на геноцид евреев после того как узнал что турки истребили миллион армян во время Первой Мировой, и им это благополучно сошло с рук. Фюрер был в восторге - так ведь, оказывается, дальше пиздежа у так называемого "мирового сообщества" дело не идет, какой бы хуйней отдельные правительства не занимались и сколько бы народу не резали; особенно если попутно с "защитой невинных" никого ограбить нельзя, а по морде огрести - вполне (как было в случае с Оттоманской Империей). И оказался абсолютно прав - "мировое сообщество" отнеслось к сжиганию миллионов евреев в крематориях совершенно индифферентно. Кабы не сказать что эти миллионы шли на смерть при молчаливом одобрении. Это потом уже, после войны, на теме Холокоста пеар сделали, а во время самих событий "еврейский вопрос" стоял на последнем месте в списке приоритетов мировых держав. Скорее даже вообще не стоял. Ну жжет их фюрер, туда им и дорога.

Скажешь - это было давно и мир изменился? Что-то не заметно чтобы он сильно менялся. Оккупировав Ирак, пиндосы угандошили по разным оценкам от нескольких сотен тысяч до миллиона арабов. Но эти жертвы никак не вписаны в повестку дня ни мировой политики, ни даже обсуждения в инете, что особенно показательно поскольку наглядно характеризует отношение к жизням людей "второго сорта", бытующем не только в западном но в нашем обществе. Они просто никому не интересны. На наших форумах возмущения по поводу "империалистической агрессии" в Ираке побольше чем на остальных, но вовсе не от сочувствия к несчастным арабам - нам просто обидно что это пиндосы а не мы везде нагло хозяйничаем. Если бы по итогам Холодной войны не пиндосы а мы на раздаче оказались, не думаю что мы бы вели себя намного приличнее.

То же самое будет и с этанолом. Ну начнут в мире умирать с голоду вместо нынешних десяти двадцать миллионов человек в год. Что, прям такой хай сразу подымется что все западные правительства враз попадают, и вместо них придут те кто станут вседенно и всенощно бдеть о благе всего человечества? Не смешите. Ну брехнет пару раз без особого энтузиазма какой-нибудь не до конца просекший фишку либерал, ну соберут еще одну всемирную говорильню по борьбе с голодом, приедут делегаты, побрешут, обменяются визитками и разъедутся. Очень быстро все привыкнут и начнут воспринимать новую ситуацию как данность. Потом вместо двадцати тридцать миллионов станут ежегодно концы от голода отбрасывать. Все повторится - еще одна говорильня, еще пара многоумных диспутов на ТВ. И ничего сверх этого, потому что это не в Лондоне и Нью-Йорке народ концы будет отбрасывать, но зато лондонцы и ньюйоркцы будут иметь вполне конкретную выгоду в виде более дешевого по сравнению с бензином топлива, и более чистого воздуха в своих мегаполисах. Если кому-то пришлось ради этого концы отдать, то это его проблемы по большому счету. Неловко конечно, но настолько чтобы марши протеста устраивать.

Такова особенность западного обывателя - он протестует не тогда когда когда кого-то грабят или мочат, а когда ему не отдают его долю от грабежа. Пока отдают - все тихо-спокойно. В данном случае долю отдавать будут, поэтому большого сопротивления "этаноловый геноцид" на уровне общественного мнения на Западе не встретит. А это - единственное что может ему реально помешать. Все остальные страны, их правительства, их мнения - это не более чем игра в которую Запад будет играть до тех пор пока согласен в нее играть; потому что с практической точки зрения все остальные страны вместе взятые, со всеми их правительствами, их народами, и их мнениями (кроме нас, и, частично, Китая) - это не более чем удобные мишени для ударной авианосной группировки, которой поставили задачу мочить кого-то всерьез, без оглядки на мнение "мирового сообщества".


Вот можно почитать, на что ставят американцы в плане энергетики для свой страны. http://www.washprofile.org/ru/node/5662

Хороший пример. Наглядно показывает что в будущем энергетики понятно только то что ничего не понятно. АЭС вроде хотим строить, но боимся, и чтоб подальше от моего дома (а подальше от всех домов не получится, так как Америка достаточно равномерно и густо населена, значит к чьему-то конкретному дому атомная станция неизбежно окажется поближе); и вроде экологически атомные станции почище чем угольные, но где для них топлива взять? Пока вроде есть, но что будет завтра? Все ведь АЭС сейчас строят, такими темпами уран исчерпают еще быстрее чем нефть. Или вот топливо для автомобилей можно из каменного угля гнать - но только как быть с тем что оно в три раза дороже бензина? Да и угля, хоть пока и навалом, но тоже навечно не хватит. Да и коптит все что связано с углем так что хоть святых выноси, какая уж там экология.

Реальный ответ на все эти вопросы пока только один - этанол. Я уверен на 99% что за него ухватятся и раскрутят тему до логического завершения. Слишком много прямых и попутных выгод от его использования, чтобы что-то могло встать у него на пути (выгод не с точки зрения человечества как целого разумеется, а с точки зрения западных потребителей и кормящихся с них олигархических кланов).

Teval
18-09-07, 15:24
Ну а как же отношение американской валюты к российской и американской к другим (евро, юань, йена и тд)?

Даже если будущее будет развиваться по теории, представленной Нау, бакс будет сильней всех остальных и американцы будут богатыми и покупать порну, что меня лично полностью устраивает :)

p.s. нут, не поеду я жить в сша. не время еще.
я лучше куплю земельки на дальнем востоке гектаров сто и буду выращивать свеклу :)

Designer
18-09-07, 19:55
Nau ну ты прям мрачно всё описал :gigi: Навроде страшилки прям... кстати сам пишешь, что пугать, в любых смыслах обывателей это идеология запада, да и наша тоже ;)

В отношении вопроса о гибели иракцев и прочих наций "второго сорта" я с тобой согласен, никого особо этот вопрос не волнует, потому как не волнует и всё. Это я давно уже заметил, что всем и нам в том числе пофигу, что там в ираке творится да и в африке тоже.

>>> Если НАТО само на нас не нападет, мы на них не полезем, какой бы хуйней они не занимались.
Да, только ты забываешь, что всякой хуйнёй, может занятся и сама Россия, именно для этого и нужны современные ВС. И через два поколения неизвестно какой государственный аппарат будет у России, нас то уже не будет в живых. Имея достаточную военную мощь, Россия так же может заниматся всякими делами не оглядываясь на запад. Ибо побоятся бомбить нас. Если сейчас боятся.

>>> Реальный ответ на все эти вопросы пока только один - этанол. Я уверен на 99% что за него ухватятся и раскрутят тему до логического завершения.

К сожалению, полностью заменить нефть всё же нечем. Помимо собственно топлива в виде бензина и соляры, нефть используется как важное химическое сырьё, к примеру битумы и парафины добываются из нефти, минеральные масла тоже, да и много чего ещё. Использовать спирт в реактивной авиации нельзя, я ужё нашёл про это. Все источники, что я просмотрел по этанолу мать его, касаются только автомобилей. Поэтому нефть будет нужна постоянно, и если автомобилям можно найти заменитель, то всему остальному нет.

Опять же, что бы штаты могли бомбить через два три поколения кого угодно, нужно, что бы АУГ (где помимо авианосца куча других кораблей) был снабжён солярой, маслами, плюс самолёты были заправлены керосином. И штаты вот так вот запросто от нефти не откажутся. Кстати нанешние скачки на нефть, и япония внесла лепту, у них же АЭС крупная чего то там встало, вот и нефть им понадобилась.

В 1977 году доказанных запасов нефти было 90 млрд. тонн. За последующие 20 лет её добыли примерно 60 млрд. тонн. Сколько же нефти осталось сегодня?.. Ответ - 183,6 млрд. тонн доказанных запасов по данным ЦРУшной Фактбук.

Кстати, ты ещё забываешь про гелий 3, как бы фантастично это не было, но на луне его завались, а технологии развиваются быстро. Через пару десятков лет, добыча гелия на луне уже будет не фантастика. А перспктивы хорошие, почитай про гелий 3.

Кстати для России с её 20мл автомобилями нужно всего лишь засеять 750кв.км посевных, сахарным трасником или кукурузой. Общие посевные площади у России 7600 кв. км. Так что по сути этаноловый голод нам не грозит. Это Китаю тяжко придётся...

Проблема вымираиния русских действительно самая острая проблема, с этим я согласен. И решать нужно на уровне власти эту проблему.

В общем теорию этанола можно принять с оговорками как теорию мирового заговора, но я бы всё таки принимал её чисто теоритически. Да Бразилия играет в свои игры, да и штаты тоже хотят хотя бы на уровне автотранспорта меньше зависеть от нефти, но... не думаю что в ближайшие 100 лет от нефти кто то откажется по своей воле. Скорее всего войны разгорятся, как в безумном Максе :D

Nautilus
18-09-07, 20:50
Nau
>>> У них там уже и самолеты даже на этаноле летают.
Офигеть, не могу представить СУ27 на этаноле, хочу, но не могу :gigi: Хотя бразильцы наверно легкомоторные самолёты заправляют им. Нужно посмотреть температуры сгорания, этанола и керосина авиационного. Сомневаюсь, что спирт способен быть реактивным топливом.

Легкомоторные, да. А зачем им СУ27? Обреченным ни к чему современная штурмовая авиация, она может навести их на посторонние мысли :) Им нужны только легкие самолетики, чтобы удобрения над полями с тростником и кукурузой разбрызгивать.


>>> собираются стать второй Саудовской Аравией на этом этаноле злоебучем

Не станут, я погуглил, как раз и нашёл, что для той же америки серверной, бразилию, даже если её всю засеять культурами, мало будет. Хотя конечно бразильцы из жопы будут лезть, чиста лизнуть до гланд америкосам. Кстати как я понял в Бразилии нефти то нету, неудивительно, что Чавес задницу рвёт против этанола, у них нефти то навалом. Нафуй ему этот этанол сдался.

Ну вот видишь, ты прогуглил и сразу все понял :lol: А у бразильцев то ли гугла нет, то ли Бог мимо них промахнулся когда мозги людям раздавал. Скорее второе. Вот и пеарят с упорством пьяного то что их самих сотрет с лица земли лет за сто максимум. Но при этом свалят все на них самих разумеется - мы что мол обязаны за бразильское правительство считать хватит у них земли на весь тот этанол что они нам наобещали или нет. Нам предложили, мы купили, а вы тут заладили - геноцид, геноцид, че за дела ваще. Они ж сами нас уламывали разрешить продавать этот этанол на нашем рынке, да еще и пошлины требовали отменить чтоб больше продавать можно было. Ну и мы, эта, видим что оно людям надо, мы и отменили.. Ну кто ж знал что они настолько тупы что две цифры на куркуляторе сложить не могут. А теперь поздно, у нас вся инфраструктура на этот этанол завязана, мало ли что им жрать нечего. Раньше надо было думать.


Прикинь, если бразильцы и сахар прекратят выпускать, то кто то его должен делать, для тех же штатов, а кто ? Сахар тоже стратегический продукт можно сказать.

Вот, правильно просекаешь тему. Вся хитрость в том что каждое новое поле любой этаноловой культуры - это сразу брешь где-то в другом месте на рынке сельзопродукции. Засеяли пастбище под тростник - стало меньше мяса, посеяли более рентабельный тростник вместо менее рентабельной пшеницы - стало меньше хлеба. А поскольку распахано и так почти все что можно, и тем не менее на мировом рынке дефицит продовольствия, то эти бреши означают что кому-то физицески не достанется мяса, а кому-то и вовсе хлеба. Вот так оно и будет происходить, постепенно и незаметно. Плюс гектар тростника - минус двадцать человек, но не сконцентрированно где-то в одном месте, а размазанно по всей планете, так как мировой рынок един. Так что с одной стороны оно вроде как геноцид и безобразие, а с другой - куды миротворческий контингент вводить?

Для справки: Бразилия выращивает мало пшеницы и импортирует ее в основном из Канады и иногда из других стран.


Само собой, только ты учитывай, что это при том, если в других странах включая нашу будут полные идиоты сидеть не способные просто аналитически мыслить. Любой маломальски аналитик увидит, к чему всё идёт, ну и нужно просто предпринять шаги. У России не мало территории на которой можно выращивать свёклу, кукурузу и т.д. под это дело. Кстати Европа в этом случае вообзе будет в попе, у них и посевных площадей то нету.

Понимать может какие-то аналитики и будут, что они смогут предпринять - это гораздо более актуальный вопрос.

Россия это отдельная тема, нас все эти перепетии в силу определенных причин мало коснутся, если только сами защищать зачищаемых братушек из какой-нибудь Эфиопии не полезем.

Вообще, похоже последовательность зачищаемых стран и регионов будет такая - сначала Латинская Америка, потом Африка, потом беднейшие страны Азии. В последнюю очередь - Индия и Китай. Нас зачищать вообще никто не будет, мы сами себя зачистим, без указки из вашингтонского обкома.

Про Европу странное замечание - у них и сейчас нефти и газа нет, и ничего. Будут покупать этанол также как раньше нефть, по старой доброй системе, нарезанная бумага в обмен на ресурсы.

Designer
18-09-07, 22:07
Nau

А у бразильцев то ли гугла нет, то ли Бог мимо них промахнулся когда мозги людям раздавал. Скорее второе. Вот и пеарят с упорством пьяного то что их самих сотрет с лица земли лет за сто максимум.
Если у нации кроме футболистов да шималесов никого лучше нету, неудивительно :lol: Хге мы шималесом потом брать будем :weep:


Вот так оно и будет происходить, постепенно и незаметно. Плюс гектар тростника - минус двадцать человек, но не сконцентрированно где-то в одном месте, а размазанно по всей планете, так как мировой рынок един. Так что с одной стороны оно вроде как геноцид и безобразие, а с другой - куды миротворческий контингент вводить?

Вот, вот, спирт гнать будут, а жрачки на всех не хватит. Всё ничего, лишь бы России хватило. Тут тяжело поспорить, в случае перехода массового на этанол это лишь дело времени, если конечно синтетическу пищу не изобретут... как в киндзадзе "что за каша... пластиковая".

Не знаю какой в итоге сценарий сработает, этаноловый рай или ещё чего, одно я знаю чётко, у России нету друзей среди западных стран и быть не может.

>>> Про Европу странное замечание - у них и сейчас нефти и газа нет, и ничего. Будут покупать этанол также как раньше нефть
Это если кто продавать будет, если этанола для штатов хватать не будет, то может статься и на европу забьют, фиг его знает как там оно это будет.

Когда уже тег [quote] сократят до [q]

Nautilus
19-09-07, 07:40
Nau ну ты прям мрачно всё описал :gigi: Навроде страшилки прям... кстати сам пишешь, что пугать, в любых смыслах обывателей это идеология запада, да и наша тоже ;)

Да это не страшилка вовсе :) Для нас, во всяком случае. Потому что, как я уже неоднократно говорил, Россию эти ужасы не затронут. Мы благополучно доживем до конца нефтяной эры, потом плавно перейдем в этаноловую; а потом, лет через сто, изрядно переродившись и изрядно поредев, вольемся в Тысячелетний Рейх. Очевидно, что мы будем последней из присоединившихся к Рейху провинций; и еще долго (возможно, столетия) будем сохранять особый статус наиболее неудобной (в политическом смысле) и склонной к фронде территории. Но на то чтобы предпринять какие-то реальные шаги и оспорить господство Тысячелетнего Рейха (а точнее стоящей за ним финансовой олигархии) на планете не будет ни ресурсов, ни, самое главное, желания.

Почему это не страшилка? Потому что все изменения будут происходить очень медленно, на протяжении поколений, и никому в отдельности не будет дано проследить всю цепочку перерождений на протяжении своей жизни. Более того, рискну предположить, что при таком сценарии средний обыватель будет становиться со временем все счастливее. А что, народу все меньше, воздух все чище, конкуренция все ниже, доходы все выше. Разыграется высокая трагедия гибели великой культуры и забвения великой истории, но на обывательском уровне ничего страшного происходить не будет - скорее совсем наоборот. Поэтому, хоть это все-таки и страшилка своего рода, но относительная. Все зависит от жизненных приоритетов.

Так что, если ты не собираешься выпить яду от горя когда негров, арабов, латиносов и азиатов на планете станет в десять раз меньше чем нынче, то никакие другие опасности тебе не угрожают. Лично я, прямо скажу, никакого яду по этому поводу принимать не стану.


>>> Если НАТО само на нас не нападет, мы на них не полезем, какой бы хуйней они не занимались.
Да, только ты забываешь, что всякой хуйнёй, может занятся и сама Россия, именно для этого и нужны современные ВС. И через два поколения неизвестно какой государственный аппарат будет у России, нас то уже не будет в живых. Имея достаточную военную мощь, Россия так же может заниматся всякими делами не оглядываясь на запад. Ибо побоятся бомбить нас. Если сейчас боятся.

Наши ВС в ближайшие сто лет смогут имет только локальный наступательный потенциал, и то только против очень слабого и раздробленного противника. Поэтому номенклатура хуйни которой мы сможем заняться крайне ограничена, независимо от того какое правительство в Кремле засядет. Важны не его желания, а его возможности. Возможно мы сможем, не оглядываясь на Запад и упиваясь своим имперским величием, присоединить Абхазию и иже с ней, и бомбить из-за этого нас действительно не будут. Но в глобальной схеме вещей это ничего не изменит. Шуму много, а влияния на мировые линии событий - ноль. Даже если мы восстановимся более-менее в границах СССР, это тоже ничего не изменит. Так как судьбы мира будут решаться не на нашей территории, а совсем в других местах, до которых мы ни при каких обстоятельствах не сможем дотянуться.


>>> Реальный ответ на все эти вопросы пока только один - этанол. Я уверен на 99% что за него ухватятся и раскрутят тему до логического завершения.

К сожалению, полностью заменить нефть всё же нечем. Помимо собственно топлива в виде бензина и соляры, нефть используется как важное химическое сырьё, к примеру битумы и парафины добываются из нефти, минеральные масла тоже, да и много чего ещё. Использовать спирт в реактивной авиации нельзя, я ужё нашёл про это. Все источники, что я просмотрел по этанолу мать его, касаются только автомобилей. Поэтому нефть будет нужна постоянно, и если автомобилям можно найти заменитель, то всему остальному нет.

Речь, очевидно, не идет о том чтобы в одночасье отказаться от нефти. Ее будут без особой спешки менять на этанол сначала для автомобилей, потом для электростанций. Так как давление на месторождения будет снижаться (основая доля нефти идет на топливо), то нефти еще достаточно долго будет оставаться достаточно на прочие нужды - производство пластиков и т.п. Но рано или поздно остатки нефти исчерпаются, и придется искать аналоги этого сырья, опять же где-то в растениях - извлекать напрямую или через ферментацию. А значит, потребуется еще больше расширить посевные площади, и еще больше сократить население. Мало того, прочее сырье - железо и аллюминий например, тоже не бесконечно. И ему рано или поздно придется искать замены в пластиках, а пластики к тому времени можно будет получать только из растительного сырья. Значит, снова увеличится давление на сельхоз сектор, и опять кому-то придется уйти чтобы обеспечить остальным прежний уровень потребления. Главное понимать, что эти изменения не будут происходить революционно, всегда будет определенный стык эпох когда будут существовать новое и старое.


Кстати, ты ещё забываешь про гелий 3, как бы фантастично это не было, но на луне его завались, а технологии развиваются быстро. Через пару десятков лет, добыча гелия на луне уже будет не фантастика. А перспктивы хорошие, почитай про гелий 3.

Я то как раз не забываю :) Но, к сожалению, от моей памяти тут вообще ничего не зависит. Вопрос не в том помню ли я про термояд или нет, а в том захотят ли те от кого это зависит развивать тему прямо сейчас, или решат придержать ее до тех пор пока мир не очистится от "лишних" людей. Этаноловая тема хороша только для одного - избавить мир от лишнего населения. Реальное решение проблем транспорта и энергетики это, коню ясно, термояд и электромобили с хорошими аккумуляторами. Но если запустить тему в эфир прямо сейчас, то "прекрасный новый мир" будет кишеть сверх всякой меры ниггерами и прочим "мусором". В то время как планета, в западном понимании, должна представлять собой за пределами западного мира "слабозаселенный природный парк", по выражению Бжезинского.


Кстати для России с её 20мл автомобилями нужно всего лишь засеять 750кв.км посевных, сахарным трасником или кукурузой. Общие посевные площади у России 7600 кв. км. Так что по сути этаноловый голод нам не грозит. Это Китаю тяжко придётся...

Нам нет, не грозит, хотя тростник и кукуруза у нас почти не растут. Но вопрос с этанолом можно решить и через другие культуры, а площадей для выращивания найдется. Речь, повторюсь, шла не о том что России в этом сценарии грозит что-то серьезное (если не относить к серьезному утрату культуры конечно).

Nautilus
19-09-07, 08:32
В общем теорию этанола можно принять с оговорками как теорию мирового заговора, но я бы всё таки принимал её чисто теоритически.

Если бы это был просто заговор, все было бы гораздо проще. Но никто не писал этот план кровью невинных младенцев на старинном пергаменте в освещенном факелами подвале. Этот "заговор", на самом деле, суть один из вариантов развития событий, существующих в коллективном сознании десятков миллионов соединенных при помощи средств коммуникации людей. Времена изменились, а с ними и заговоры. Поэтому и людей, видящих некий замысел в событиях и пытающихся приписать его некоему "заговору" в классическом понимании этого слова, обычно высмеивают. Ведь они по инерции пытаются понятие "заговора" персонифицировать, в то время как персонификации это понятие уже не имеет. Нынешние "заговоры" - это на самом деле "сценарии развития событий", существующие в надсознании очень больших групп людей (десятков миллионов), а вовсе не сборища темных личностей в темных подвалах. И чем ближе тот или иной сценарий к идеальным критериям, выдвигаемым "коллективным разумом" к вариантам будущего, тем вероятнее его реализация.

Поэтому, когда я говорил о "плане Запада", то имел ввиду в общем-то и не план и не Запад :) А "наиболее вероятный сценарий" и "коллективный разум вовлеченных в процесс глобализации людей". Просто все это немного сложновато для неподготовленной аудитории, поэтому упростил до более традиционных понятий. Но, раз уж вопрос возник, то вот, поясняю.

А наиболее вероятным этаноловый сценарий мне показался именно вследствие того, что больно четко он соответствует предъявляемым этим "коллективным разумом" требованиям к своему будущему, и наиболее полно соответствует излюбленным методам достижения целей (то есть стратегии "непрямого действия"). Ну а прав я в своих прогнозах или нет - покажет будущее.

nutmaniac
19-09-07, 10:30
Rebyata, mne Ukrainskaya miliciya skazala chto menya znaet ves' USSR... Komplement :)

2 Teval - ti mne budesh suxari privozit' v ukrainskyu kutuzku? :)

Regards.

Designer
19-09-07, 16:02
Nau


Потому что все изменения будут происходить очень медленно, на протяжении поколений, и никому в отдельности не будет дано проследить всю цепочку перерождений на протяжении своей жизни. Более того, рискну предположить, что при таком сценарии средний обыватель будет становиться со временем все счастливее.

Само собой, скачкообразные изменения просто даже технологически не смогут иметь место. Хотя даже на протяжении моей жизни, изменения технологического плана очень даже заметны :D


Так что, если ты не собираешься выпить яду от горя когда негров, арабов, латиносов и азиатов на планете станет в десять раз меньше чем нынче, то никакие другие опасности тебе не угрожают. Лично я, прямо скажу, никакого яду по этому поводу принимать не стану.

Само собой яду я пить не буду :) Насчёт негров и латиносов вполне может быть, а вот китайцев, смотри как только заговорили об этаноле, в китае сразу ограничили его производство из едовых культур, дабы сохранить население. А ведь в китае 1,5млрд народу. Главное, что на уме у китайцев никто не знает, и выкинуть они любой фортель могут. Если учесть, что основные подвижки по этанолу возникнут лет через 70-150 то к тому времени китайцев будет все 2млр.


Вопрос не в том помню ли я про термояд или нет, а в том захотят ли те от кого это зависит развивать тему прямо сейчас, или решат придержать ее до тех пор пока мир не очистится от "лишних" людей.
Ну дык, на сколько я знаю, как раз Россия по термояду впереди планеты всей, и вполне может так статься, что и добывать и использовать гелий 3 мы то как раз и первые начнём. Стать термоядерной державой и экспортировать этот вид услуг очень соблазнительно да и думаю прибыльно. А возможности у нас имеются, как в строительстве АЭС так и в космической области. Нужно что бы просто срослось всё. Уж больно соблазнительные перспективы.


Если бы это был просто заговор, все было бы гораздо проще. Но никто не писал этот план кровью невинных младенцев на старинном пергаменте в освещенном факелами подвале. Этот "заговор", на самом деле, суть один из вариантов развития событий, существующих в коллективном сознании десятков миллионов соединенных при помощи средств коммуникации людей.
Да это я просто так написал, понятно, что заговора как такового нету. Кстати в любой сценарий могут вкрадыватся изменения, подчас некие события могут вольно или не вольно влиять на ход событий. Вон какой нить жуткий метеорит гребанётся на штаты :D

Блин Nut мы тут о великом, а ты о своём, девичьем :gigi:

Teval
19-09-07, 17:57
сегодня ездил в область, присматривал себе землю под посевы сахарной свеклы.
вроде дохрена ее там пустует. прикуплю полжалуй 100-150ГА

Нут, тебе нау будет ваер в сухари конвертировать и епасом высылать. :)

SAV
20-09-07, 04:09
$ - 25.18, совсем зачах :maniac:

SAV
20-09-07, 04:20
если россия перестанет бухать, а будет только "гнать" эталон :) - станет самой эталоновой державой в мире; пиндосы еще будут покупать свою солу-солу за руб-писят

Nautilus
20-09-07, 05:22
Само собой яду я пить не буду :) Насчёт негров и латиносов вполне может быть, а вот китайцев, смотри как только заговорили об этаноле, в китае сразу ограничили его производство из едовых культур, дабы сохранить население. А ведь в китае 1,5млрд народу. Главное, что на уме у китайцев никто не знает, и выкинуть они любой фортель могут. Если учесть, что основные подвижки по этанолу возникнут лет через 70-150 то к тому времени китайцев будет все 2млр.

Скорее всего, не будет китайцев два ярда. Китай это вообще интереснейший случай в плане демографии. В его истории есть четко выраженные демографические циклы, по завершении которых кризис перенаселенности разрешался войнами и революциями, по результатам которых население резко сокращалось - когда в несколько раз, а иной раз и на порядок или даже больше.

Советую почитать статью на эту тему:
http://ss.xsp.ru/st/007/index.php
тут правда только с 14го века рассмотрение идет, и выделено три крупных кризиза. Но как минимум столько же было их и до 14го века, лень ссылку искать где про это рассказывается.

Для наглядности - график динамики роста населения в Китае за период 1650-1850 гг из этой статьи.

http://ss.xsp.ru/st/007/image008.jpg

Последняя точка на графике особенно впечатляет. За один год 100 лямов народу как корова языком слизала. Это в два раза больше чем все потери всех стран во всей второй мировой войне.

Но сейчас ситуация будет развиваться по-другому. Во-первых правительство установило достаточно жесткий контроль за рождаемостью, поэтому прирост населения почти прекратился. А во-вторых, и что самое интересное, это то что городские образованные китайцы, похоже, вообще не желают плодиться. В крупных городах, таких как Пекин и Шанхай, рождаемость без всякой политики партии давно уже ниже уровня простого воспроизводства. А самый продвинутый город Китая - Гонконг, так и вовсе держит мировой антирекорд по рождаемости, 0.8 ребенка на женщину (для простого воспроизводства необходимо 2.1 минимум). Если так будет продолжаться и дальше, то примерно к середине века перед Китаем встанет демографическая проблема еще более острая чем у нас, за счет огромной (свыше 30%) доли пенсионеров в обществе. Поэтому разговоры о китайской демографической экспансии - это сильное преувеличение. Основной вклад в безудержный рост народонаселения на планете вносит вовсе не Китай, а Индия, Пакистан, Нигерия, Индонезия, арабские страны и еще ряд других, помельче.


Ну дык, на сколько я знаю, как раз Россия по термояду впереди планеты всей, и вполне может так статься, что и добывать и использовать гелий 3 мы то как раз и первые начнём. Стать термоядерной державой и экспортировать этот вид услуг очень соблазнительно да и думаю прибыльно. А возможности у нас имеются, как в строительстве АЭС так и в космической области. Нужно что бы просто срослось всё. Уж больно соблазнительные перспективы.

Может когда-то мы и были впереди, а сейчас вряд ли. Кроме того, чтобы форсировать термояд, нам нужно в сначала выйти из международного проекта ITER, и бросить силы на развитие термоядерной темы, примерно также как Сталин в свое время бросил огромные ресурсы на ядерную. Такой шаг чреват политическими осложнениями.

Определенный экспортный потенциал у термояда конечно есть, но не такой большой как кажется. Гораздо меньше чем у нефти во всяком случае, и даже чем у этанола. Экономическая составляющая это далеко не главное в термояде, главное - это политика. И вот это откровенно пугает. Если мы реально в течение лет десяти освоим термояд, да еще и сдуру продвигать его начнем по всему миру вместо того чтоб построить себе пару станций и молчать в тряпочку, то мы такому количеству серьезных дядей дорогу перейдем, что делается жутковато. Не в том состоянии Россияния, чтобы так круто выебываться на сильных мира сего.


Да это я просто так написал, понятно, что заговора как такового нету. Кстати в любой сценарий могут вкрадыватся изменения, подчас некие события могут вольно или не вольно влиять на ход событий. Вон какой нить жуткий метеорит гребанётся на штаты :D

Очень правильное замечание. Поэтому для проверки своей теории я выявил реперную точку, по которой можно будет определить идет ли развитие по предсказанному сценарию, или свернуло в сторону (или вообще пошло по другому пути).

Эта реперная точка - запуск в обиход термина "этаноловая монархия" (как вариант - "этаноловое королевство" или "этаноловая республика"). Суть термина в том что он будет описывать собой небольшое государство, которое будет представлять из себя, грубо говоря, Истринский район Московской области, в котором есть только Рублевка и больше ничего. Все остальное - это поля с этаноловыми культурами, которые обрабатывают немногочисленные высокооплачиваемые работники при помощи высокоавтоматизированной техники. Такое государство будет способно обеспечивать немногочисленным жителям своей Рублевки очень высокий уровень потребления, и не будет нуждаться ни в промышленности, ни в науке, ни в армии, ни в своей особой культуре даже. Все что ему необходимо оно будет закупать за рубежом на вырученные от продажи этанола доходы.

Если такой термин появится и станет активно мелькать в масс медиа - значит, мозги потенциальных жителей рублевок по всему миру начали промывать в нужном направлении, что в свою очередь означает что процесс пошел именно в предсказанном направлении.

ferroc
20-09-07, 12:11
А доллар между тем просел еще больше. Надо в америку ехать работать и жить, поближе к потребителям порно продукции, да и с ценами там все нормально если инет не звиздит. Аж завидно

Teval
20-09-07, 12:37
Нау, текущая экономическая ситуация ставит вопрос ребром.
Когда же будет 39,95 ? :)

ferroc, нас туда вряд ли пустят
но если нас не пустят, то я чес говоря хз ваще на нутманиака туда пустили :)))))))

Нау у меня еще вопросик по топику. Ты правда считаешь что жителям "рублёвок" масс медиа могут навязать что либо и промыть моск? Боюсь, что промывать будут нам, а они всегда "в теме" во всём

Designer
20-09-07, 18:57
Nau

Ну с Китаем нужно будет посмотреть, если на моём веку население китая с 1млрд скакануло до 1,5млрд то фиг его знает. Аналитика и статистика это хорошо но как оно будет в реальности, не забывай, что китайцы расползаются по всему миру и там тоже плодятся.


да еще и сдуру продвигать его начнем по всему миру вместо того чтоб построить себе пару станций и молчать в тряпочку, то мы такому количеству серьезных дядей дорогу перейдем, что делается жутковато. Не в том состоянии Россияния, чтобы так круто выебываться на сильных мира сего.

А что дяди серьёзные сделать то могут ? Россия не Ирак и не Иран. И потом, если обьявят санкции к примеру нефть нашу покупать не будут, так это только нам на руку по идее. Нападать на нас никто в твёрдом уме не решится, потому как ядерной войны никто не хочет. А воевать с ядерной державой танчиками и самолётиками просто глупо. Я думаю во внешней политике Росси надо быть наглее, а не сопли жевать.


Эта реперная точка - запуск в обиход термина "этаноловая монархия"
Ну Бразилия первый претендент на это звание. Кстати ты не забывай такую вещь, что сельское хозяйство оно ведь бывает сбои даёт, земля устала. Я кстати когда искал по этанолу, то натыкался пару раз на мнения, что Бразилия угробит свои земли этим этанолом. Я не аграрий, но думаю доля правды в этих словах есть. Это только в теории, возобнавляемое топливо, а на практике как будет фиг его знает. Не уродит земля нужного количества сырья, топлива не хватит, будет кризис и т.д.

ferroc - апалитично рассуждаешь :gigi:

Nautilus
20-09-07, 20:39
Нау, текущая экономическая ситуация ставит вопрос ребром.
Когда же будет 39,95 ? :)

Ну, думаю, с начала следующего года попробуем, раз такое дело.


Нау у меня еще вопросик по топику. Ты правда считаешь что жителям "рублёвок" масс медиа могут навязать что либо и промыть моск? Боюсь, что промывать будут нам, а они всегда "в теме" во всём

Разумеется могут, они не более защищены от воздействия агитпропа чем простые смертные. Может они и поболее "в теме" чем простые обыватели (хотя даже это далеко не факт), но не настолько чтобы стать неуязвимыми к пропаганде, тем более когда та навязывает то что им и так близко по духу (ну какой житель Рублевки не мечтает послать по матери всю эту Россию с ее пенсионерами и бюджетниками, и иметь нефтяную скважину прямо у себя на участке).

Но речь была несколько не о том, не о нынешних жителях рублевок по всему миру, а скорее об их будущих обитателях, ныне вполне возможно все еще населяющих трущобы Рио-де-Жанейро, Джакарты и Йоханнесбурга. Нынешняя генерация рублевщиков, возможно, окажется слишком изнеженной для осуществления политики массовых зачисток. Тут нужна более сильная и решительная порода, сама выросшая в трущобах и всеми фибрами ненавидящая скученность и нищету. Именно им как никому другому будет близка идеология избавления от лишнего населения, и именно у них хватит духу согнать крестьян с занимаемых ими земель и обречь их на голодную смерть.

Вот на таких, я думаю, и будет в основном расчитана пропаганда. На нынешние правительства в этом плане надежды мало, они слишком повязаны социальными обязательствами, и многие государства просто слишком велики (как таже Бразилия) чтобы втиснуться в формат "этаноловой монархии". Непроходимая тупость нынешних правительств поможет дать начальный толчок теме, сформировать мировой рынок этанола и устойчивый спрос на него. А дальше дело будет за сепаратистами. Посредством пропаганды им будет дан образ желаемого будущего - то есть небольшая страна где есть одна только Рублевка, и у которой нет никаких социальных обязательств ни перед кем, весь доход делится между горсткой очень богатых граждан; и конкретный механизм достижения этого желаемого будущего - формирование сепаратистского движения при поддержке Запада, получение полной или частичной независимости, расчистка местности под этаноловую культуру, экспорт этанола и пожинание плодов своих усилий. Вот так, я думаю, в основном оно будет происходить.

Так что если лет через десять мы вдруг с удивлением услышим в новостях что, оказывается, свободолюбивый народ бразильского штата Пернамбуку уже многие столетия борется против ига центрального правительства, и все прогрессивное человечество в лице команды ударного авианосца "Дуайт Эйзенхауер" спешит ему на выручку, значит процесс пошел в том русле о котором идет речь.

Хотя где-то наверное и существующие рублевки со своей задачей справятся, в таких местах дело и без лишних сложностей с сепаратизмом обойдется.

Nautilus
20-09-07, 21:29
Ну с Китаем нужно будет посмотреть, если на моём веку население китая с 1млрд скакануло до 1,5млрд то фиг его знает. Аналитика и статистика это хорошо но как оно будет в реальности, не забывай, что китайцы расползаются по всему миру и там тоже плодятся.

Политика "одна семья - один ребенок" начала претворяться в жизнь спустя лет десять после твоего рождения. А до того Великий Кормчий полагал что чем больше народу, тем больше рабочих и солдат, и посему ограничениями рождаемости не занимался. Понятно, что новая политика не сразу дала свои плоды, и рост населения по инерции продолжался еще довольно долго (кстати, 1.5 ярда это неофициальные данные, официальные - 1.3, а как там оно на самом деле хрен его знает). Но сейчас прирост населения в Китае составляет жалкие 0,5 ляма в год, и скоро прекратится совсем, процесс в обратную сторону пойдет.


А что дяди серьёзные сделать то могут ? Россия не Ирак и не Иран.

Серьезные дяди могут столько что даже думать не хочется. Помнишь что случилось с СССР? А тоже ведь ядерная держава была, и куда круче чем нынешняя Россияния. И ничего, завалили. Причем без всяких там бомберов, или, тем более, ЯО. А сейчас спектр средств поражения еще шире. Если возьмутся всерьез - завалят, в этом нет никаких сомнений. Так что совсем не время нам выебываться.


Ну Бразилия первый претендент на это звание. Кстати ты не забывай такую вещь, что сельское хозяйство оно ведь бывает сбои даёт, земля устала. Я кстати когда искал по этанолу, то натыкался пару раз на мнения, что Бразилия угробит свои земли этим этанолом. Я не аграрий, но думаю доля правды в этих словах есть. Это только в теории, возобнавляемое топливо, а на практике как будет фиг его знает. Не уродит земля нужного количества сырья, топлива не хватит, будет кризис и т.д.

Ты так говоришь все время, "не забывай", будто это я этаноловую тему пеарю :) А я ее не пеарю, я всего лишь сделал выводы о том куда дело клонят на основе того что пеар темы уже ведется вовсю. Про недостатки метода мне прекрасно известно, в том числе и про проблемы с истощением плодородного слоя. Те кто тему пеарят с этим фактом, надо думать, тоже знакомы. И тем не менее пеар все усиливается - спрашивается, почему? Единственный разумный ответ - потому что с точки зрения тех кто пеарит перечисленные недостатки есть вовсе не недостатки, а достоинства. Такое может быть только в одном случае, если помимо декларируемой цели (перехода на альтернативное нефти, возобновляемое топливо), есть и какая-то другая цель, а именно - сокращение лишнего населения. Только при таких целях истощение почв может считаться достоинством.

Designer
20-09-07, 23:55
Серьезные дяди могут столько что даже думать не хочется.
А поконкретней можно, а то "мы вам такого сделаем, даже сказать боимся".


Помнишь что случилось с СССР? А тоже ведь ядерная держава была, и куда круче чем нынешняя Россияния. И ничего, завалили.
СССР развалился конечно при участии запада, но не только поэтому. Руководство страны на тот момент было аморфным дальше некуда, а всё меченый постарался со своей перестройкой, урод, гласность, демократия... А на данный момент как можно сделать России плохо, СССР нет, разваливать Россию на составные части ой как не просто, япошки вон острова уже сколько лет в общем то ранее ихние всё оттяпать пытаются, да не выходит. Сильно сомневаюсь я, что в данный момент возможен такой вариант. И так достаточно почитать СМИ, что бы увидеть истрерию на западе по поводу России, а толку то. Вон европейцы даже на законодательном уровне газпром к себе не хотят пускать как оператора.

Если честно то на ум мне кроме железного занавеса ничего не приходит. Опять же европа на нашем углеводороде прилично завязано, им это в прямую не выгодно. Турки или кто там ещё газ гонит, тут же цену заломят. Опять же Россия перспективный рынок и отказыватся вот так вот от него никто не станет. Поэтому кроме силового нету у них методов против Кости Сопрыкина :D Да и пятую колонну потрепали с 90-х прилично.


И тем не менее пеар все усиливается - спрашивается, почему?
Если честно, я постоянно просматриваю новости, а вот об этаноловом рае узнал только от тебя. Не вижу я, что пиарится он. Про альтернативные источники постоянно слышу, вон на водороде машины делают... Кстати ты должен знать, что бензин можно и синтетически получать, ещё во времена Гитлера такое было. Только дорого. При отсутствии нефти, вполне возможен и такой вариант, делать то нечего будет.

Нужно будет посмотреть как штаты иран бомбить будут.

Nautilus
21-09-07, 09:09
А поконкретней можно, а то "мы вам такого сделаем, даже сказать боимся".

Сценариев масса, и что конкретно станут применять зависит от обстоятельств. Могут надавить на болевые точки в экономике, могут дернуть за яйца элиту (у которой мошонка, в смысле мошна, как раз на Западе - дергай не хочу), а могут и физически напасть. Вариантов воздействия очень много, современная война это многомерное понятие. Россия это не Ирак конечно, и не Иран, но если ставки в игре будут достаточно высоки, то нами вполне могут заняться всерьез. А термояд не ко времени - это очень высокая ставка, так как он слишком многих оставит не у дел. У меня недостаточно информации чтобы более-менее достоверно оценить вероятность влипания в неприятности в случае если мы вдруг создадим и начнем продвигать по миру источник обильной и дешевой энергии, могу только сказать что она высока. И могу добавить что точно также велика вероятность того, что если нам захотят устроять неприятности, то у них это получится.


СССР развалился конечно при участии запада, но не только поэтому.

Разумеется, СССР развалился в первую очередь вследствие внутренних причин. Роль Запада заключалась в том что он безошибочно выявил самое уязвимое место - слабую экономику и зависимость от экспорта нефти, и нанес удар именно по ней, обрушив мировые цены на нефть. Остальное (горбачевщина, перестройка и т.п.) было уже делом техники. Если бы цены на нефть оставались высокими, мы, может быть, все еще жили бы под красным флагом. Ситуация была бы в чем-то близка к нынешней - недостаточно хорошо чтобы быть довольным, но и недостаточно плохо чтобы бучу устраивать.

Самое интересное что тогда никто даже не понял что действия американцев являются боевыми. Ни руководство, ни широкие массы. Просто в голове не укладывалось что войну можно вести и такими вот методами. В понимании тогдашнего руководства война это танки, самолеты, ура за родину. В понимании народа кстати тоже. Поэтому удар и профукали - просто не поняли что нас атакуют. Сейчас поумнели, и аналогичный удар отразить в принципе готовы - во всяком случае есть понимание что такие удары могут быть и что их надо как-то отражать. Но противник неоднократно доказывал что умеет действовать нешаблонно, и кто его знает где он изыщет уязвимые места для очередного блицкрига.


Сильно сомневаюсь я, что в данный момент возможен такой вариант. И так достаточно почитать СМИ, что бы увидеть истрерию на западе по поводу России, а толку то.

Ты рассуждаешь так как будто история вчера началась. 25 лет назад газеты тоже были полны истерии по поводу СССР, и еще больше чем сейчас. Империя пугала куда сильнее чем нынешняя Россияния, и на обывательском уровне казалось вечной и несокрушимой. Но, однако же, пиндосы нашли способ как нас завалить не прибегая к прямой агрессии. А с нынешней Россиянией даже и прямой агрессией можно справиться, если очень допечет. Или можно снова найти непрямой маневр. Какой именно? Не знаю, недостаточно данных у меня для такого анализа. Но вот что могу сказать наверняка, так это то что наше государство, включая армию, совершенно не приспособлены для борьбы с противником, умеющим действовать нетривиально и стремительно. Поэтому самообольщаться и злить Запад сверх меры на данном этапе крайне опасно, могут и по морде реально дать.


Если честно, я постоянно просматриваю новости, а вот об этаноловом рае узнал только от тебя.

Это потому что ты просматриваешь наши новости, а у нас эту тему почти не освещают. Но в западном информационном поле этанол присутствует очень сильно. Буш вот в частности недавно с крупнейшими автопроизводителями встречался, это очень широко освещалось. Они пообещали ему начать уже в ближайшее время оснащать половину выпускаемых машин системами flex-fuel, то есть они смогут работать как на чистом этаноле, так и на чистом бензине, или на их смеси в любых пропорциях. Очень много известных людей в этанол инвестируют, основатели гугла в частности недавно целый ярд в бразильский этанол вложили, и все это тоже очень широко освещается. Штаты собираются за счет этанола сократить импорт нефти на 20% к 2020 году. Ну и так далее, реально много новостей, связанных с этанолом, в лентах новостей попадается.

Designer
21-09-07, 16:52
Могут надавить на болевые точки в экономике, могут дернуть за яйца элиту (у которой мошонка, в смысле мошна, как раз на Западе - дергай не хочу), а могут и физически напасть.

Вот могут физически напасть, мне больше верится. Дёргать за мошну ну какой в этом смысл, ну сам посуди вон чувака забыл фамилию, по делу Литвиненко англичашки попросили выдать для допроса, а им фигу показали. Вроде перец не сильно бедный. Понятно, что пиар политический и т.д. но всё же. Опять дернуть мошну т.е. через их капитал в банках как я понял, по другому не получится, а толку то. Я сомневаюсь, что прям всё правительство у нас такое продажное.

Ты смотришь с позиции, что у России всё плохо с ВС и она слаба в экономическом плане. Я могу предположить, что если бы запад мог, что то реально сделать, вот как ты говоришь, то давно бы сделал. При Ельцине оно так и было, предприятия оборонки раззорялись, стратегические направления гробились... а сейчас вон даже закон ограничивающий присутствие буржуев на оборонных предприятиях хотят принять. Страна потихоньку очухивается.
Сам прикинь, при всех раскладах для запада сильная Россия не нужна, и при этаноловом сценарии и при другом как кость в горле. Опять же оружием бряцать начала, и бомберы летать стали, кстати это плюс, для лётчиков налёт и опыт. В общем процесс идёт. Кстати модернизировать страну и экономику без продажи нефти всё равно на данном этапе нельзя.
Посмотри на процесс установки радаров ПРО в европе, как Россия выёживается. Думаю сто пудов, если всё же амеры там чего поставят, то Россия чего нить отчебучит.
И чем дальше по времени тем сложнее западу будет Россию развалить.


Сейчас поумнели, и аналогичный удар отразить в принципе готовы - во всяком случае есть понимание что такие удары могут быть и что их надо как-то отражать. Но противник неоднократно доказывал что умеет действовать нешаблонно, и кто его знает где он изыщет уязвимые места для очередного блицкрига.
Вот видишь, прививку нужную страна получила. А Чечня, вот как раз пример где действуют западные технологии по развалу строя государственного. Поговаривают о третьей войне даже. Я думаю только, что если будет третья война, то будет тотальное уничтожение всех там.


А с нынешней Россиянией даже и прямой агрессией можно справиться, если очень допечет.
Никак нельзя справится прямой агрессией на данном этапе. Прямая агрессия это нападение пусть и бомбёжками, а ответ будет массированный удар причём ядерный, при всём желании амеров отразить его у них это не получится. Погугли Российские РВСН посчитай, что если треть ракет долетит, то от америки останется пустыня радиоктивная. На это американцы пойтить не смогут. А воевать обычным вооружением Россия не будет, однозначно. По моему и закон такой принят, о привентивном ударе поэтому даже на законодательном уровне преград нету.


Поэтому самообольщаться и злить Запад сверх меры на данном этапе крайне опасно, могут и по морде реально дать.
Ты почему то вбил себе, что вот нас любой (любой это сша) может завалить, а мы ничего поделать не сможем. С чего такой писсимистичный вывод не понятно. При всём при этом, на политической арене Россия наоборот набирает вес, по политическим играм видно, опять же европа вполне может статься примет нашу сторону, им против россии смысла усиратся нету, уж больно хороший мы партнёр, нефть продаём, газ, рынок растущий. Опять же при силовом раскладе, европа огребёт по самое не балуйся :gigi: Обрати внимание на раскол в НАТО, в Иране думаю никто кроме штатов воевать не будет, ну может прибалтийские демократии отправят пару солдат :D
Запад уверенно прёт на раскол между бывшими республиками, на примере Украины и Грузии оно хорошо видно, а толку то.


Это потому что ты просматриваешь наши новости, а у нас эту тему почти не освещают. Но в западном информационном поле этанол присутствует очень сильно. Буш вот в частности недавно с крупнейшими автопроизводителями встречался, это очень широко освещалось.

Ну дык понятно, я новости на русском читаю. Само собой этаноловая тема вполне может развиваться у них, опять же, посчитай сколько у шататов машин, Буш мне помнится вообще призывал покупать экономные тачки, я даже ролик видел, где чуваку на джипе все гадят в офисе, потому как в городе джип типа не экологично - экономично.
Опять же, есть пара бразилий которые при лучшем раскладе смогут поставить 15-25% этанола для нужд сша. Почему бы не сэкономить нефть для силовых ведомств. Опять же Чавес под боком ;) Кстати обрати внимание на то как Чавес выёбывается и штаты особо то ничего не делают, а ведь он у них под боком и нефти у него не мало.

Не забывай, что нефть дорожает, значит бензин в штатах тоже будет дорожать, а удорожание топлива вызовет недовольство граждан, там любят ездить. Не забывай, в штатах нет электрофицированных ЖД, и много перевозок осуществляется трейлерами. На всё это уходит много топлива, а это дорогая нефть, а ведь ещё военные расходы.
При этом, не забывай гепотетическую заинтересованость собственно самого бизнеса по производству этанола. При всем раскладе штатам особенно выгодно даже сейчас заменить частично нефть, при любом раскладе. Я не знаю сколько сейчас стоит этанол, но думаю он будет дорожать как нефть :gigi:
Если особенно бразильцы поумнеют. Ну и прикинь, если эталон будет стоить как нефть, а его расход на 30% выше чем бензина, я узнавал. Т.е. машина жрущая 10 литров на сто км, на этаноле будет жрать примерно 15 литров, вот такая фигня.
И потом, кроме как машины этанол больше нигде не выгодно использовать.
Поэтому если этанол и пиарят в штатах, то основания могут быть как типа у нас "экономика должна быть экономной". Кстати думаю нефтяные магнаты в штатах ой как не полюбят такие выкрутасы, эту силу тоже учитывать нужно в раскладе.

SAV
21-09-07, 17:07
Никак нельзя справится прямой агрессией на данном этапе. Прямая агрессия это нападение пусть и бомбёжками, а ответ будет массированный удар причём ядерный, при всём желании амеров отразить его у них это не получится.

тоже что и ссать против ветра,
потом небольшая группа, оставшаяся в живих, будут долго от скуки пинать углы подземелий

SAV
21-09-07, 17:11
рулить должно бактериологическое оружие,
эпидемии, вспышки доводет большую часть населения до нетрудоспособного состояния, типа всяких гриппов, энцифалитов (+ то что под грифом секретности и намного убойнее, полюбой же есть)... да и тот же коларадский жук, сцуко, картошку поедает на территории противника
от вируса и заразы можно привиться, тем самым себя обезопасив, а противника уже не будет

Designer
21-09-07, 17:42
SAV

>>> от вируса и заразы можно привиться, тем самым себя обезопасив, а противника уже не будет

Узко мыслишь, применение вирусов и прочего оружия черевато тем, что вирус попав в живую среду может запросто мутировать и всем настанет попа, это не шутки.

SAV
21-09-07, 17:52
скорость и варианты мутации могут моделироваться + эксперементально добыты, изучая поведение в этой самой живой среде... чтобы стать оружием направленного действия, а не хаотичного

SAV
21-09-07, 18:09
хttp://www.arms.ru/bio/bio3.htm

Designer
21-09-07, 22:53
Блин ну ты злодей SAV :gigi:

Кстати сегодня по евроньюс смотрел как Чавес с бразильцами договариваются по нефти, что бы бразилия перерабатывала её. Чего то там хотят строить.

SAV
22-09-07, 08:46
добрый я :)

Nautilus
22-09-07, 18:15
Ты почему то вбил себе, что вот нас любой (любой это сша) может завалить, а мы ничего поделать не сможем.

"Поделать" может и сможем, сделать - вряд ли. Соотношение сил слишком не в нашу пользу. Ведь враг мало того что силен, он еще и хитер и коварен :) Может действовать стремительно, с выдумкой (как немцы в 41м). Или, наоборот, не торопясь, с дальним прицелом, мысля категориями десятилетий (как пиндосы в восьмидесятых). У нас исторически с обоими типами мышления туго, поэтому всю историю от ихних выдумок вся жопа в занозах и была.

Поменьше слушай басни для электората из ящика, то что наш бомбер куда-то там слетал еще ничего не значит. Толку от этого бомбера в войне с НАТО, что от твоего Чипа. И речь шла не о текущей ситуации, а о будущем, о котором из новостей не узнаешь. Нынешние "рост благосостояния" и "укрепление обороноспособности" основаны на слишком эфемерных вещах, чтобы их можно было уверенно экстраполировать в будущее, о котором и идет речь. Нельзя даже с уверенностью полагать что через 20 лет "последний довод королей" в лице ЯО будет по-прежнему действен. Про умение выявить и пресечь нетривиальные, непрямые действия со стороны противника я вообще молчу.

Поэтому в оценке наших шансов в случае серьезного конфликта с Западом я крайне пессимистичен. Что сейчас шансов мало (ЯО - это не шанс на победу, а возможность уйти хлопнув дверью), что в обозримом будущем их скорее всего много больше не станет. Ну а главное, нарываться совершенно незачем. Гораздо выгоднее сидеть тихо, не привлекая к себе особого внимания, и пусть они не нами занимаются а арабами всякими, китайцами, бразильцев с неграми этанолом изводят и т.п. В конце концов, мы от всей этой братии тоже не в восторге.


Ты смотришь с позиции, что у России всё плохо с ВС и она слаба в экономическом плане. Я могу предположить, что если бы запад мог, что то реально сделать, вот как ты говоришь, то давно бы сделал.

Есть такое понятие - "цена вопроса". Сейчас она непропорционально велика, сравнительно получаемых выгод. Но если на кону будет стоять нечто принципиально для них важное, то могут и пойти на риск и на жертвы. Тем более что мы говорим о ситуации, которая сложится лет через 20, когда соотношение сил может еще больше для нас ухудшиться.

Если для того чтобы не привлекать к себе особого внимания потребуется и дальше жечь нефть и газ и прикидываться дураками, значит так и надо делать. Или внедрять новые источники энергии ограниченно, только для сэбэ любимых, объясняя это тем что мы хотим побольше нефти и газа высвободить для отправки нашим дорогим друзьям. Короче, всячески лавировать и маневрировать, с тем чтобы направить неуемную энергию наших западных друзей куда-нибудь подальше от нас, желательно туда где она и нам принесет пользу. И, под шумок, как можно более незаметно поначалу, копить силы и реализовывать свою собственную (а не чужую, навязанную) стратегию.

Designer
23-09-07, 00:06
Может действовать стремительно, с выдумкой (как немцы в 41м).
Блин немцы то в итоге облажались, хотя и действовали быстро. Согласен с тем, что могут придумать, чего нить, но в конце концов, не полные же лохи у нас в стране сидят.


Поменьше слушай басни для электората из ящика, то что наш бомбер куда-то там слетал еще ничего не значит.
Бомберы не слетали, а приступили к патрулированию, последний раз патрулировали при царе горохе. Что приступили это хорошо, ведь по сути означает, что государство выделает керосин для этих целей, а его много надо для бомбера. Что пусть и коственно но говорит о том, что дело с мёртвой точки сдвинулось. Ну и буржуям нервы пощекотать не грех :D


Толку от этого бомбера в войне с НАТО, что от твоего Чипа.
Nau мне сдаётся ты не владеешь ситуацией с военными силами, поинтересуйся ради интереса, я вот узнавал, прикол в том, что у нас техники то не сильно меньше чем у америкосов, и касательно авиации, и бомберов в часности. А обывателю навязывают мысль, что у нас осталось три танка и четыре самолёта. Поищи данные соотношение штатов и нас по серьёзному вооружению.
А насчёт толку, это как сказать, бомберы они ведь несут x55 по моему крылатую ракету и довольно серьёзная сила в войне. При этом нужно не забывать, что летая лётчики учатся, без налёта летчик и не лётчик. Так что по любому эта новость позитивная.


Нельзя даже с уверенностью полагать что через 20 лет "последний довод королей" в лице ЯО будет по-прежнему действен.
Блин не каркай, это самый действенный довод в любом случае. И лучше, что бы он у нас был в порядке.


Поэтому в оценке наших шансов в случае серьезного конфликта с Западом я крайне пессимистичен.
А я скажем так, более оптимистически смотрю на это.


Гораздо выгоднее сидеть тихо, не привлекая к себе особого внимания, и пусть они не нами занимаются а арабами всякими, китайцами, бразильцев с неграми этанолом изводят и т.п. В конце концов, мы от всей этой братии тоже не в восторге.
Дык именно этим и выражается чичаз политика Росси, возбухают только по поводу ПРО, собственно это справедливо, иначе твой писимистический прогноз ускорится лет на 10 :( Ну и так по мелочи огрызаются.

Мне нравится как сказал Задорнов, на всякий умный ход запада Россия ответит неожиданной глупостью :D Что то в этом роде.
Как например с этим флажком на полюсе, отчебучили, даже я офигел. Взяли и установили и все сразу задёргались :lol:

Кстати как ты думаешь, чего так штаты упорно вокруг нас ПРО стараются разместить ? А мы усиленно противимся.

ferroc
23-09-07, 08:30
размещение РЛС в европе это чисто политическое решение которое выгодно и штатам и россии.
USA , разместя свои РЛС, напомнят европе кто их крышует и кто помог справится с гитлером и кто поможет опять если что вдруг произойдет.
Для России РЛС отличный повод напомнить своим гражданам что кругом враги, они не дремлют, по телеканалам будет о чем поговорить, а образ внешнего врага объединяет население. а населению сейчас в раше абсолютно похуй, даже на выборах нельзя голосовать против всех, иначе выборы не состоятся в половине случаев.

SAV
23-09-07, 08:57
а что населению похуй это факт, кто страну разтаскивал налево, направо - пусть и печется... как и похуй кто у власти, и что там делает...

хоть экономика и рыночная, но чтоб росло населние нужно сделать доступными нормальные жилищные условия (есть что поесть и где жить - первичные составляющие)... а не ипотеки, на которую труженик завода будет оставшуюся часть жизни работать. повысить качество продуктов питания, укрепляя здоровье нации...

а пока - пусть захватывают, там уровень жизни лучше :(

Teval
23-09-07, 17:33
рубль растет, а цена на пиво как была 180 так и осталась 180
пойдем с вовасегом в бар, разбираться "чё-за-хня"

офф: вовасег, я уже выежжаю! выходи на остановку!

Designer
23-09-07, 17:48
ferroc

>>> USA , разместя свои РЛС, напомнят европе кто их крышует и кто помог справится с гитлером и кто поможет опять если что вдруг произойдет.

Так ли уж политическое, РЛС кстати и не только РЛС, а ещё и ракеты перехвата для политических игр слишком дорогое решение. Войск НАТО в европе и так навалом. Установка частей ПРО в польше и чехии как раз и нацелит тут же российские рекеты на эти цели. Поэтому продвинутые поляки и чехи против размещения, так как понимают, что в случае заварушки огребут по первое число и будут являтся первичными целями. А бабок американских им всё равно не достанется. Ну и в экономических смыслах им в дальнейшем с Россией не сладко придётся.

SAV
>>> а пока - пусть захватывают, там уровень жизни лучше
Поспешное мнение, тебе кто сказал, что если нас захватят то уровень жизни у нас повысится ? Ты что насколько наивен, что веришь в такие сказки. Если случится страшное, и Россию оккупируют, или завоюют, в общем запад будет прямо управлять нашей страной, то предположения Nau сбудутся уже через 10 лет, а не через пару поколений. Кроме себя самих мы никому не нужны, достаточно посмотреть на какой нить сомали там, что бы понять что нас ожидает в случае стань мы полным протекторатом запада.

ferroc
23-09-07, 21:19
исламисты затерзают западный мир в скором времени, не до войн будет. опасатся стоит ирана и пакистана. иран может передать мирный атом террористам и те ебанут по израилю, израиль вместе с юса ебанут по ирану и сирии, миллионы беженцев направятся в сторону европы где и так тесно

в пакистане исламисты могут взять контроль в стране, а пакистан ядерная держава.
а война с Россией уже и в стратегическом плане не расматривается, Китай - основной потенциальный противник.

Samotlor
27-09-07, 23:42
Подкину дров в топку дискуссии об альтернативном биотопливе:

http://www.vz.ru/society/2007/9/27/112886.html

"Команда британских, американских и немецких исследователей во главе с профессором Паулем Крутценом пришла к неутешительному выводу: производство и использование биотоплива приводит к выбросу в атмосферу гораздо большего количества парниковых газов, чем сжигание нефти, газа или угля. Ученые утверждают, что панацея, каковой казалось биотопливо 15–20 лет назад, может оказаться опаснее болезни, и призывают отказаться от альтернативного горючего."

"По мнению экспертов ВПО, стремительный рост сельхозугодий, отдаваемых под выращивание технических культур, приводит к сокращению производства культур пищевых, что усугубляет ситуацию с продовольствием во всем мире."

Designer
28-09-07, 08:08
Samotlor
Да похоже нас в бужущем ожидает не топливный голод, а просто голод :(

Кстати наткнулся на информацию о ториевых АЭС, мол тория запасов у нас просто завались.

http://www.argumenti.ru/publications/3540

Цитата:

50 лет без перезагрузки
ЛЕВ Максимов в недавнем прошлом - директор Института физико-технических проб*лем металлургии и машиностроения в Новосибирске. Там он и разработал проект модернизации атомной станции с использованием тория вместо урана. Это снимает с повестки дня опасность радиоактивного загрязнения при возможных авариях реакторов и вопрос терроризма. Одновременно решает самую глобальную экологическую проблему - утилизацию отработанного ядерного топлива.
- В моих работах обоснована технология перехода мировой ядерной энергетики на новую элементную базу, - рассказал «Аргументам неделi» Лев Николаевич, - с использованием принципиально новой конструкции тепловых элементов (ТВЭЛов). С ними ториевый ядерный реактор способен работать без перезагрузки от 30 до 50 лет. Загруженное ядерное топливо заканчивается в нем, когда сама станция исчерпывает свои ресурсы. Нынешние же урановые реакторы пополняют землю ядерными отходами каждые полтора-два года. В отличие от урана при использовании тория не образуются плутоний и другие трансурановые элементы.
Очень важно и то, что в ториевой ядерной энергетике есть перспектива использования государственных запасов оружейного урана и плутония в мирных целях. Эти стратегические материалы могут быть применены в качест*ве так называемого запального элемента в ториевых реакторах.


Ну и про палки в колёса и запад там тоже есть. Интересно, лажа это, или всё таки есть зёрна.

ferroc
28-09-07, 18:59
Подкину дров в топку дискуссии об альтернативном биотопливе:

http://www.vz.ru/society/2007/9/27/112886.html

"Команда британских, американских и немецких исследователей во главе с профессором Паулем Крутценом пришла к неутешительному выводу: производство и использование биотоплива приводит к выбросу в атмосферу гораздо большего количества парниковых газов, чем сжигание нефти, газа или угля. Ученые утверждают, что панацея, каковой казалось биотопливо 15–20 лет назад, может оказаться опаснее болезни, и призывают отказаться от альтернативного горючего."

"По мнению экспертов ВПО, стремительный рост сельхозугодий, отдаваемых под выращивание технических культур, приводит к сокращению производства культур пищевых, что усугубляет ситуацию с продовольствием во всем мире."


в америке электрокары запретили еще в прошлом веке. был такой проект в калифорнии, машинки EV1 и электрозаправки.
так вот, их запретили, нефтяники и автомобильные компании запаниковали, что рост популярности машин на электродвигателе может снизить их прибыль, потому что такие машины получались с очень низкой себестоимостью. их, эти машины собрали у владельцев и уничтожили, чтобы следов никаких не осталось.
так что все эти статьи что вилами по воде, в ираке война войной а нефть качают как по часам, с такими бешеными ценами на нефть никто от неё не откажется

Nautilus
28-09-07, 19:52
Откуда инфа про электрокары?

ferroc
28-09-07, 20:19
фильмы смотрю :) http://www.sharereactor.ru/movies/5802

Nautilus
28-09-07, 20:39
Так я и думал. Сам этот фильм не видел, но слышал про него.

Недавно нашумел один стартап, который собирал некую машину под названием "Тесла Родстер", тоже электромобиль. Но что-то про них не слышно ничего в последнее время. То ли не получилось, то ли и их тоже сожрали. Кстати, в этом Тесла Родстере в качестве аккумуляторов предполагалось использовать батареи сотовых телефонов.

Samotlor
28-09-07, 21:21
http://vokrugsveta.ru/news/?item_id=2264

США переходят на солнечную энергию

nutmaniac
29-09-07, 04:54
http://vokrugsveta.ru/news/?item_id=2264

США переходят на солнечную энергию

Bratva, mne v nature nado fotik kupit' i vse vilozhit'.... chtob vse yasno stalo :gigi: Ato o visokix materiyax ne xochetsya govorit' ... :)

Teval
05-10-07, 13:17
Прогнозы Нау начинают сбываться однако...
http://news.ngs.ru/more/31569.php

Designer
05-10-07, 22:51
Teval

Не каркай. В kz как в Бразилии не смогут производить этанол, сх в казахстане цикличное и на пару лет хороших урожаев следует лет пять хреновых (это я 100% знаю) плюс такие культуры как кукуруза хреново растёт в казахстанском климате. Климат то там довольно суровый это так вроде азия, а на самом деле на большей части kz погодка та ещё, жёсче чем в Москве однозначно. Только под Алмаатой более менее, но там ничего не растёт толком кроме яблок или арбузов. Вот с арбузов и будут гнать этанол :lol:

Понравилось это:
Примечательно, что на том же IV Российско-Казахстанском форуме приграничных регионов в Новосибирске были отмечены успехи пограничников по борьбе с контрабандой китайского спирта в Россию через территорию Казахстана.
Китайцы уже мля по спирту пиратствуют. Кстати пил китайскую водку в керамической ёмкости, типа крутая, говно такое :puke: Лучше "Русского стандарта" водки не пил :up: Главное что бы палёный не попался.

Designer
22-01-08, 18:43
Обвал на мировых фондовых рынках...

http://lenta.ru/articles/2008/01/21/markets/

Вобщем все мировые рынки лихорадит :(

Есть мнение, что все сбрасывают акции и капитализируются в баксы, а потом всё это как рванёт :( Как правило опять наверно начнут вкладывать в недвижимость, ценны попрут вверх.

Nautilus
22-01-08, 19:38
Зато бакс растет :) А фондовый рынок нас особенно и не волнует, мы же не на нем работаем.

SALO
22-01-08, 20:24
Да быстрей бы укатали фондовый рынок, мож нефть бы укатали за одно, а там и рост бакса не за горами. Нет блять опять ставку ФРС режут 0,75.

Designer
22-01-08, 21:57
Nau

>>> Зато бакс растет
Само собой растёт, раз акции и бумаги скидывают в общем то на баксовложения. Но вот что потом будет дальше, вопрос.

Кстати видимо американцы не иначе как тебя тут читали, пару раз промелькивали новости про новую валюту типа Амеро, слухи слухами но однако.

Кстати как ты Nau оцениваешь ситуацию к примеру если разразится кризис. Ну типа всед за фондовыми рынками в кризис вовлекутся все остальные игроки крупных бизнесей. Как это нас заденет да и вообще адалт инетовский.

Nautilus
22-01-08, 23:23
Да может кстати, и полегче жить станет. Слишком много проблем у всех и без нас станет, поэтому не будет столько времени чтобы сидеть и выдумывать как бы еще нам жизнь осложнить. Плюс, если с деньгами у всех будут проблемы, то не так щепетильны будут в выборе клиентов, поэтому возможно полегче будет с организацией финансовых схем.

Правда, если кризис будет такой что вся система международной торговли и международных расчетов развалится, то тогда конечно и нам придется несладко.

Teval
23-01-08, 10:52
Да может кстати, и полегче жить станет. Слишком много проблем у всех и без нас станет, поэтому не будет столько времени чтобы сидеть и выдумывать как бы еще нам жизнь осложнить. Плюс, если с деньгами у всех будут проблемы, то не так щепетильны будут в выборе клиентов, поэтому возможно полегче будет с организацией финансовых схем.

Правда, если кризис будет такой что вся система международной торговли и международных расчетов развалится, то тогда конечно и нам придется несладко.

Мужчины, вы имхо не с той стороны на проблему смотрите.
"Главной проблемой" я бы назвал то, что у американцев перестанут водиться деньги. И меньше будет продаж. А если будет мало продаж, то вряд ли нужны хорошие схемы обнала :)

Кризиc имхо придет из-за океана.
Хотя, конечно, есть вариант, что евреи опять придумали какую то хитрую хрень, в результате которой весь мир рухнет, а им в их штатах будет хорошо. И, впринципе, даже для моего среднего мозга вариантов выхода из ситуации для них вырабатывается не мало :))

nutmaniac
24-01-08, 00:38
Teval kak vsegda prav. Mne dazhe v golovu ne prixodili takie misli... To chto v shtatax budet xorosho, menya raduet.

SAV
14-03-08, 07:20
$: http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/daily_graph_i.rus.shtml?ticker=USD&show=3M

€: http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/daily_graph_i.rus.shtml?ticker=EUR&show=3M

куда мир катится?

Nautilus
14-03-08, 07:26
И не говори :confused:

Samotlor
14-03-08, 11:27
Посмотрим чего дальше будет - Европа вовсю зашевелилась уже:

Лобби крупнейших европейских компаний призвало провести международные переговоры, посвященные стабилизации валютных рынков, поскольку дорогая национальная валюта еврозоны не лучшим образом сказывается на прибыли экспортеров, передает Reuters.

Глава европейской деловой организации BusinessEurope Эрнест-Антуан Сейер считает, что нельзя допускать пассивности: "Еврогруппа должна принять политическое решение и начать дискуссию о международной денежно-кредитной политике. Это позволит четырем главным мировым валютам найти лучший баланс".

Хотя глава Европейского центробанка (ЕЦБ) Жан-Клод Трише пока не сделал публичного заявления, лидеры профсоюзов и делового лобби сказали, что он выразил беспокойство относительно усиления евро. Несмотря на это, доллар продолжил снижение относительно основных мировых валют после сообщения о том, что розничные продажи в США в феврале с.г. снизились больше, чем ожидалось, что привело к росту опасений относительно вступления американской экономики в полосу рецессии.

Напомним, что 13 марта на мировом валютном рынке за один евро давали около 1,56 долл., что очень близко к историческому рекорду единой европейской валюты - 1,5624 долл. Таким образом, с начала года евро вырос более чем на 5% по отношению к доллару, а с момента введения единой валюты еврозоны в 1999г. американская валюта потеряла по отношению к евро уже более 30%. Именно в связи с таким резким укреплением евро BusinessEurope заявила, что сильная национальная валюта уже превысила "болевой порог" многих европейских компаний.

Однако глава Еврогруппы Жан-Клод Юнкер пока не выражает такого сильного беспокойства относительно валютных курсов. По его мнению, экономика еврозоны не сильно пострадает от укрепления евро. "Я не считаю, что это повредит экономическому росту Европы в целом", - отметил он. На вопрос, должен ли ЕЦБ принимать меры, чтобы ограничить рост евро, он ответил: "Я не думаю, что мы должны сейчас вмешиваться. Просто необходимо наблюдать за тем, что происходит и действовать по ситуации".

Стоит также отметить, что возобновила давление на ЕЦБ Европейская конфедерация профсоюзов (ETUC). Представители профсоюзов уверены, что Европейский центробанк должен понизить ставку рефинансирования для поддержания экономического роста еврозоны, который, по прогнозам Еврокомиссии, в 2008г. замедлится до 1,8% по сравнению с 2,7% в прошлом году. "Мы выступали в пользу сокращения ставки. ЕЦБ был слишком сосредоточен на стабильности и недостаточно думал о росте", - сообщил глава ETUC Джон Монкс. "До этой недели я не видел, чтобы Ж.-К.Трише был обеспокоен ситуацией. Но сейчас появились первые признаки волнения. А это уже шаг вперед", - добавил он.

SAV
14-03-08, 14:15
интересно в саммой америке цены то растут??
если нефть за небольшой промежуток времени заметно подросла, то хотя б тот же бензин, а за ним и все остальное, должны же были подорожать...
или долар тока для внешнего рынка сдувается?

Nautilus
14-03-08, 17:38
Тоже кстати этот вопрос интересует. Исходя из того что я слышал получалось что только один бензин в Штатах и дорожает, что странно, он ведь не может не тянуть за собой все остальное.

nutmaniac
14-03-08, 19:25
Benzin:
http://www.pantyhoseone.com/fotki/imagepages/image1304.html

Sandman
15-03-08, 17:25
это за галлон ценник я так понимаю?
те же цены что у нас, получается

ferroc
15-03-08, 19:34
Где то слышал что слабый доллар способствует сокращению дефицита торгового баланса USA который достиг рекордных размеров и дальнейший рост был крайне нежелателен. Также в китае ростет инфляция, в иране сильный рост цен. бурный рост мировой экономики замедляется для перекура
думаю что просто идет игра на понижении доллара, а все остальные заложники этой игры. сша использует мировую валюту как оружие

Nautilus
15-03-08, 22:18
Вот если бы кто-нибудь изобрел для китайцев способ оплаты, я бы уже сидел переводил наши сайты на китайский. Платежеспособного народу (в абсолютном исчислении) там уже ненамного меньше чем в Америке.

nutmaniac
16-03-08, 05:02
это за галлон ценник я так понимаю?
те же цены что у нас, получается

за галлон ценник stoit;

те же цены что у нас --> u nas nefti net, a u vas est'. u vas dolzhno bit' deshevse....... :crazy:

SAV
18-03-08, 06:09
в каких-нить эмиратах так и есть, но тока не в россии...

Designer
10-04-08, 10:52
Хе, смотрел тут анимационный фильм, мультяшный, "Деньги - пирамида долгов", фильм англоязычный но переведён на русский, там довольно интересно рассказывается как банки делают деньги из ничего, вернее из долговых расписок. Рассказывается про соотношение, резерва банка к тому, что он может дать в кредит. И на этом по сути держится вся экономика США, федеральная система резерва. В общем довольно интересно, я как то раньше не задумывался над этим особо, а там оказывается всё так запущено.

Вот откопал ссылку, кому интересно посмотрите
http://video.google.com/videoplay?docid=-5939744990469662594

ferroc
10-04-08, 15:44
банки потеряли меру, жажда наживы привела к таким последствиям

Nautilus
10-04-08, 21:00
Отличный фильм, спасибо, ответил на несколько вопросов которые ранее были мне неясны.

У того же юзера обнаружился Триумф Воли в коллекции:
http://video.google.com/videoplay?docid=7122576064940783282

кто не видел советую глянуть этот легендарный фильм - хоть качество копии и неважное, но все равно эффект чувствуется. Он до сих пор в Германии не то чтобы запрещен, его просто нигде не продают и не показывают, можно только в каких-то спецместах заказать. Боятся что немцы снова с ума посходят если его насмотрятся - своей убойной силы фильм ни капли не растерял, несмотря на почти восьмидесятилетний возраст.

Интересно соседство двух этих фильмов. Ведь Гитлер при всей своей одиозности на самом деле был в довольно мягких отношениях с международными банкирами - а по некоторым предположениям и вовсе состоял с ними если не в сговоре то как минимум имел некие договоренности.

Designer
10-04-08, 23:27
2 Nau
>>> ответил на несколько вопросов которые ранее были мне неясны
Кстати могу залить на наш медиа, у меня в обычном ави формате 360мб вроде, если конечно нужно, а то по ссылке, я не понял русский вариант или английский.

Фильм действительно поражает. Я раньше думал, что банки зарабатывают на:
1.Валютных операциях
2.Процентах с кредитов
3.Инвестициях.

А теперь становится понятно, как банки "владеют" трилионами долларов или евро ничего не производя. Я раньше всё удивлялся, как тот же VW продал в 2007 году больше 5 миллиона машин, а прибыль составила жалкие 2 млрд. И тут же читаю про какой нить банк у того прибыль в десять раз больше, при этом тот ни фига не производит ничего :(

>>> У того же юзера обнаружился Триумф Воли в коллекции:
Нужно глянуть.

Nautilus
10-04-08, 23:37
Да зачем еще куда-то заливать, всем кому надо вполне удобно посмотрят по гуглу.

Я как-то постил ссылки про менял, советую перечитать если озадачился вопросом:

Часть 1 (http://www.russ-yug.ru/article.htm?naid=671)
Часть 2 (http://www.russ-yug.ru/article.htm?naid=672)
Часть 3 (http://www.russ-yug.ru/article.htm?naid=673)
Часть 4 (http://www.russ-yug.ru/article.htm?naid=674)
Часть 5 (http://www.russ-yug.ru/article.htm?naid=675)
Часть 6 (http://www.russ-yug.ru/article.htm?naid=676)
Часть 7 (http://www.russ-yug.ru/article.htm?naid=677)
Часть 8 (http://www.russ-yug.ru/article.htm?naid=678)

Тут тоже изложена технология создания денег из воздуха, но часть того что есть в фильме отсутствует. С другой стороны есть то чего в фильме нет.

Nautilus
10-04-08, 23:39
Блин, не работают ссылки. Вот другая:
http://articles.banks-credits.ru/61/

Verton
11-04-08, 01:19
Спасибо за ссылки, интересно.


Да зачем еще куда-то заливать, всем кому надо вполне удобно посмотрят по гуглу.
Правильно, а после просмотра из кеша броузера в архив перепишут.

SAV
11-09-08, 03:32
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/daily_graph_i.rus.shtml?ticker=USD&show=3M
надолго ль? :gigi:

Leonviza
11-09-08, 07:19
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/daily_graph_i.rus.shtml?ticker=USD&show=3M
надолго ль? :gigi:
по прогнозам доллар к середине октября будет стоить 26.5 руб
Будет выгодно менять доллары на рубли.

SAV
11-09-08, 10:59
выборы там же вроде в ноябре...
как ебнет к новому году по чирибасу
...наш завод! %)))))

Leonviza
11-09-08, 15:13
выборы там же вроде в ноябре...
а дело не в выборах в США. Рубль в России дешевеет в связи с полит. ситуацией. Происходит отток капиталов и планируемых инвестиций и неоднократные обвалы фондового рынка тоже сказались, все это и делает рубль все дешевле, а доллар от этого крепчает. И потом цена на нефть падает.

SAV
11-09-08, 20:39
а некоторым законам экономики у нас страна не следует... у нас все только повышается.

долар рос - цены росли, долар пал - цены растут
подорожала соляра, бензин - подорожало все/проезд
подешевела соляра - продукты все равно дорожают ж)) проезд не падает, и ожидается поднятие

вообщем похуй на все эти экономо-формулы, лишь бы курс зарплатной валюты рос по отношению к нац.

Nautilus
15-09-08, 20:35
Ну всяко уже поинтереснее стало, чем по 23 рубля менять как еще месяц назад приходилось. Посмотрим что дальше будет, но тренд обнадеживающий конечно.

Leonviza
16-09-08, 06:37
подорожала соляра, бензин - подорожало все/проезд
у меня друг живет в США, так вот падает цена на нефть - автоматически понижается цена на бензин на бензоколонках у них. Я удивлялся что ты радуешься, цена нефти упала, так завтра, говорит, и бензин на столько же подешевеет!! Вот так, а мы иногда ругаем проклятых империалистов.

SAV
16-09-08, 10:08
дык а радость то моя где?

Nautilus
02-10-08, 17:43
25.82 сегодня - кажется, годовой рекорд :super:

Так глядишь и внатуре до семилетней давности курса дорастем :)

SALO
02-10-08, 18:06
Не пугайте рост бакса, основная резервная валюта в мире, на самом деле на соплях он счас держится, просто схлоппываются пузыри - кредитный рынок, фондовый, коммоды. Пока только рост бакса к рублю только за счет падения кросс курса евро/бакс по методике ЦБ РФ (бивалютная корзина), Обоснованный рост будет к рублю только при падении нефти, произойдет если хотя бы до 50 USD За бочку, сегодня брент выше 91 USD, Шансы есть, евро/бакс идет к 1,33, надо чтоб подкрепилось падением нефти. А так это жалкие потуги. Мировой финансовый кризис в разгаре.

SALO
02-10-08, 18:13
Кстати Нау касаясь фин. кризиса. Каскад биллингов надо таки делать в первую очередь (может даже в ущерб других необходимых проектов). Сисибилл может и навернутся. Посмотри сколько банков в Америка наебнулось. Вся первая пятерка полегла. А сколько банков еще обанкротятся.

SAV
02-10-08, 18:31
хуясе, скачки... пока тут голову греешь как пережить кризис и куда двигаться, на резких изменениях курса делаются большие барыши

Nautilus
02-10-08, 18:42
Кстати Нау касаясь фин. кризиса. Каскад биллингов надо таки делать в первую очередь (может даже в ущерб других необходимых проектов). Сисибилл может и навернутся. Посмотри сколько банков в Америка наебнулось. Вся первая пятерка полегла. А сколько банков еще обанкротятся.

Интересная мысль, я как-то пока не думал над этим в таком ракурсе. Но имеет смысл задуматься конечно.

SALO
02-10-08, 18:49
Думать конечно надо, но надо делать каскад биллингов!, я помоему далеко не первый высказываюсь по этому поводу. На вечерних торгах рубль бакс 25,96 доходит. Нефть тварь, не может пока пробить 90 сверху вниз

Nautilus
02-10-08, 19:23
Нефть тварь

:lol: :lol: :lol:

Думать конечно надо, но надо делать каскад биллингов!

Сделаем, думаю к зиме уже будет в той или иной форме.

Nautilus
03-10-08, 14:54
О, вот сегодня годовой максимум, 25.89 :super:

http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=1Y

Designer
03-10-08, 17:13
Оно конечно радует, что доллар подрос, но с другой стороны цены за эти год, полтора, выросли почти в два раза на продукты :(

Nautilus
06-10-08, 14:19
Ну это да, но когда на фоне этого еще и бакс падает, оно совсем грустно было. Так что пусть уж лучше растет :)

26.17 сегодня :super:

SAV
06-10-08, 15:05
фантастика

SALO
06-10-08, 17:23
Нефть бренд таки пробила 90 за бочку, это уже гуд, впререди тяжелый уровень потдержки 78-80, с лету врядли пробъем его. Пока идем на 26,5 р. за бакс, где-то 1,33 евро/бакс. ХЗ что там у ЦБ в голове

SALO
15-10-08, 20:22
Гы, брент 71 за бочку погружение продолжается

$hurik (Hellfire)
16-10-08, 13:17
67 ....

SALO
16-10-08, 19:51
Бакс 26,36 р слабенько чето пока

SAV
16-10-08, 21:07
хуясе скачки, нефть взяла так в 2 раза подешевела 8-))
только на внутренней картине никак "положительно" не отразилось

Designer
17-10-08, 09:35
Ага, бензин то не дешевеет, да и врядли дешеветь будет.

Serg
17-10-08, 10:01
Вчера президент дал указание, чтоб подешевело...

$hurik (Hellfire)
17-10-08, 16:22
заметте, нефть всего лишь вернулась к цене годичной давности.. а вот рынки к 3-5 летней...

SALO
17-10-08, 21:05
счас брент застрял на очередной потдрежке 66-67 за бочку, отскочил от туда

SALO
11-11-08, 20:24
Ха, ЦБ РФ корзинку бивалютную переставил с 30,40 до 30,7. Этак мы бакс 28 руб. увидем уже в этом году

Serg
11-11-08, 21:09
Да вообще Улюкаев вчера пообещал плавную девальвацию рубля... :)

I.M.M.
11-11-08, 22:01
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7722000/7722904.stm
вот такая статейка сегодня промелькнула...

SAV
13-11-08, 10:04
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=1Y
:super:

Utilit
13-11-08, 20:46
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=1Y
:super:

А лучше так :)
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=2Y

:beer:

Nautilus
13-11-08, 23:04
Богатеем на глазах просто :)

SALO
14-11-08, 20:25
Да ладно жалкие 27,5, в 2001 -2002 было почти 32 р. за бакс, но тренд на повышение идет, против тренда стоять не надо. Бренд кстати 50-53 проходить поддержку будет, но блин не с первого раза, сегодня отскочил зараза.

SAV
22-12-08, 15:41
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/EUR.rus.shtml?show=3M
:spy:

SALO
25-12-08, 20:19
Бренд 36. Ну что пошли по баксу на 31-32 :))

SAV
25-12-08, 23:38
евро 40 и бакс неспешно растет...
с новым годом дорогие россияне %)))

Nautilus
27-12-08, 02:38
29 уже, еще один психологический барьер пройден. Пока все неплохо складывается :)

SAV
21-01-09, 12:44
:up:

Nautilus
21-01-09, 21:49
Исторические успехи нашего зеленого друга всячески радуют :) Хотя сегодня откат большой случился почему-то, обидно. Уже привыкнуть успели к непрестанному росту :)

Flaer
21-01-09, 22:25
Опять поди кучу денег вбухнули для поддержки национальной валюты, чтоб народ вдруг не подумал что совсем все плохо с рублем..

Nautilus
21-01-09, 22:41
Если так, но надолго им вряд ли хватит. Впрочем, я слышал что банки якобы "перекупили" валюты на волне ее роста и остались без рублей, возможно сейчас им пришлось продавать, отсюда и отскок курса.

Flaer
22-01-09, 15:35
Да и такое пишут.
А ответ уже пришел :D

Международные резервы России за неделю сократились на $30,3 млрд

Samotlor
22-01-09, 21:42
Почитайте статейку про будущее зеленой валюты и про "настоящие" причины кризиса и того, что мы сейчас видим.

Волосы дыбом:
media.ferrocash.com/temp/theartofcrisis.doc

Flaer
22-01-09, 22:31
половины не прочитал уже смешно..

Samotlor
22-01-09, 22:40
половины не прочитал уже смешно..


Ну так обоснуй, посмеемся вместе :)

Designer
22-01-09, 23:19
А кое где доллар стоит как вкопанный :( :spy:

Designer
22-01-09, 23:34
Почитайте статейку про будущее зеленой валюты и про "настоящие" причины кризиса и того, что мы сейчас видим.

Читал, на хоботе эту статью обсуждали. Вывод, те кто не имеет реального биза, недвиги, призводства, а только бабки или ценные бумаги попадут нехило.
Хотя статья неплохая :up:

Nautilus
23-01-09, 01:08
Ну так обоснуй, посмеемся вместе :)

А с первой фразы ясно: "Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США."

Если причиной кризиса является перепроизводство долларов, то почему цены на все кроме доллара идут вниз? Следствие перепроизводства денег может быть только одно - инфляция, или гиперинфляция, а мы наблюдаем дефляцию. Почему? Где сидят все эти перепроизведенные доллары? Почему они не выходят на рынок и не толкают цены еще больше вверх? Автор этого не объясняет, а из его исходной посылки следует совсем другой характер кризиса, чем тот что мы реально наблюдаем.

Кроме того, автор не вполне понимает смысл бизнеса по печатанию денег и потому, скорее всего, неверно трактует замыслы тех кто за этим стоит. Суть дела не в том чтобы скупить прибыльные предприятия - будь это нужно давно бы уже сделали, печатный станок то в руках. Суть в том чтобы обложить предприятия кредитным налогом - то есть ставить их в такую ситуацию чтобы они вынуждены были брать кредиты и отчисляли часть прибыли на проценты. Управлять предприятиями - гемор. А закладывать свой интерес в цену каждого товара, оставляя весь гемор по реальному управлению делом владельцам - совсем другое дело. Куда как приятнее. А самое приятное это конечно не предприятия подобным налогом обкладывать а госбюджет - куда больше прибыли и еще меньше гемора.

Бизнес на кредитной эмиссии это очень тонкая вещь на самом деле - когда у тебя в руках контроль за выпуском денег, самое глупое что ты только можешь сделать это начать их печатать и все скупать. Потому что столкнешься сразу с двумя вещами - инфляцией, обесценивающей твои активы, и невозможностью управлять всем скупленным. И в конечном итоге ты просто потеряешь свой станок, отберут возмущенные толпы. На самом деле контроль над эмиссией дает возможность влиять на процессы, и на постоянной основе перераспределять в свою пользу часть созданного обществом прибавочного продукта. И основной механизм такого перераспределения - процент по кредиту, а не прямое владение собственностью. Хотя и последним, очевидно, не брезгуют, как и прочими методами извлечения прибыли, но это не основное. Главное, повторюсь, в том чтобы не нарушая баланса постоянно отводить в свою пользу часть общественного прибавочного продукта, в основном через механизм ссудного процента.

Вобщем, что-то тут несомненно затевается мутное с этим кризисом, но я не думаю что автор верно оценил что именно. И причины происходящего не думаю что он верно вскрыл. И крайне вряд ли что к владельцу каждой коммерческой палатки, заныкавшему за свою нелегкую трудовую жизнь сто штук зелени под матрас, придут Ротшильды забирать это бесценное сокровище, его супер бизнес. Хотя кто-то этой ситуацией для скупки проблемных активов, несомненно, воспользуется. Но вряд ли это будут "хозяева мира", у которых какие-то совсем другие цели - а какие именно, пока не очень просматривается. Одно можно сказать точно - на ту засиженную мухами палатку, о сохранности которой автор призывает читателя бдительно печься, им глубоко плевать :)

Nautilus
23-01-09, 02:05
Еще один момент где автор неверно истолковывает намерения хозяев эмиссии - в той части где он пишет что массовая раздача кредитов населению, имевшая место быть в последние десятилетия, якобы связана со стремлением "нарастить мускулы" той державе которая является базой для "мозга", и поднять уровень жизни граждан США за счет граждан других стран. Хотя это отчасти и так, но лишь отчасти. Причем небольшой части, значимость которой к тому же существенно снизилась в последние два десятилетия, прошедшие после распада СССР; само существование которого требовало поддержания в надлежащем виде витрины западного мира.

Главная причина такой кредитной экспансии - все тоже стремление обложить как можно больше граждан кредитным налогом, чтобы отвести в свою сторону еще большую часть общественного прибавочного продукта. В двух соседних предложениях там автор сам себе противоречит, он пишет: "Правда, под обязательство работать на погашение кредита 30 лет. Оплачивать все это (выдавать огромные объемы кредитов) можно было только за счет необеспеченной эмиссии доллара." Как это эмиссия необеспечена в таком случае, если она обеспечена обязательством человека трудиться 30 лет не покладая рук? В реальности, лучшего обеспечения и придумать трудно. Еще на заре создания частных центробанков банкирам было ясно - печатать деньги надо именно под обязательство их вернуть, а не потому что тебе хочется что-то купить. Только в этом случае можно гарантировать то что эмитированные деньги будут иметь реальное наполнение, если кто-то готов за эти деньги трудиться. Отсюда и самое понятие произошло, "кредитная эмиссия", в противоположность эмиссии обычной - деньги печатаются только в том случае если кто-то готов взять их в долг и потом вернуть с процентами. Только такой вариант эмиссии гарантирует одновременно и от инфляции, и дает банкиру право забирать часть труда заемщика себе, в уплату за кредит.

Я не думаю что банкиры с самого начала понимали что возвращать эти кредиты никто не будет - с чего бы они их тогда вообще раздавать стали? Из благотворительности? Ой сомнительно. Эмиссия не есть неистощимый ресурс, вопреки досужим вымыслам. Если бы они не имели ввиду получить свои кредиты назад с процентами, то пристроили бы капиталы в другое место. Уверен что в реальности их желанием было просто подсадить как можно больше людей на кредитную иглу, чтобы пользоваться затем плодами их труда через выплаченные проценты по кредиту. Просто, как обычно жадность фраера сгубила, слишком уж многим кредиты выдавать стали, перестали соображать что обязательство вернуть есть надежное обеспечение кредита только в том случае если заемщик надежный. А когда в "надежные заемщики" стали попадать слепоглухонемые безногие многодетные негры, вот тут и начались проблемы.

Designer
23-01-09, 13:15
Кстати видел заметку в нашу тему:


Порноиндустрия США просит господдержку в размере $5 млрд — ТВ
13:36 РИА «Новости»
«Порноиндустрия пострадала от спада точно также как все остальные, и она намерена попросить 5 миллиардов», — заявил Овен Муган, который является пресс-секретарем американского медиа-магната Лэрри Флинта, издающего порножурнал Hustler.

ВАШИНГТОН, 8 янв — РИА Новости, Аркадий Орлов. Американская порноиндустрия, называющая себя «индустрией развлечений для взрослых», в связи с кризисом в экономике страны обратилась в конгресс и правительство США с просьбой о господдержке и выделении из федерального бюджета 5 миллиардов долларов, сообщила телекомпания Си-эн-эн.

«Порноиндустрия пострадала от спада точно также как все остальные, и она намерена попросить 5 миллиардов», — цитирует Си-эн-эн заявление Овена Мугана, который является пресс-секретарем американского медиа-магната Лэрри Флинта, издающего порножурнал Hustler.

Глава продюсерской компании, выпускающей телепрограмму Girls Gone Wild Джо Фрэнсис подтвердил Си-эн-эн, что до конца дня в среду представители американской порноиндустрии доставят запрос на выделение господдержки в конгресс США, а также министру финансов США Генри Полсону.

«Правительство США должно активно поддерживать выживание и рост “индустрии для взрослых” точно также как оно считает нужным поддержать любую другую индустрию, которую очень любит американский народ», — заявил Фрэнсис.

В заявлении, сделанном от имени Флинта, объяснены причины, по которым в условиях экономического спада порноиндустрия США обратилась за помощью к американскому правительству, уже оказавшему финансовую поддержку банкам, финансовым компаниям, а также ведущим автопроизводителям страны.

«Люди слишком депрессивны, чтобы быть сексуально активными. Это очень плохо для здоровья страны. Американцы могут обойтись без автомашин и тому подобного, но без секса обойтись не могут», — говорится в заявлении издателя журнала Hustler.

Каких-либо комментариев со стороны конгресса США или администрации Джорджа Буша пока не последовало.

http://news.mail.ru/economics/2285375

Nautilus
23-01-09, 13:21
Старина Ларри как всегда жжот :)

Nautilus
23-01-09, 15:48
И еще кстати есть один момент в статье, и вообще о нем часто говорят - о том что дескать если все баксы вернутся в Америку, там произойдет сразу обвал и гиперинфляция. А вот я вовсе не уверен что это случится.

Начать с того что вообще непонятно где все эти баксы - если их так много, почему они до сих пор никак себя не проявили? Почему половина правительств мира ноют чтобы им дали займы, а валютные резервы второй половины на глазах тают в попытках удержать курсы своих валют? Куда все эти гиперинфляционные баксы подевались то? Почему именно сейчас не бегут в Америку? Может, на самом деле, не так уж много их и напечатали, если на всех не хватает. Или кто-то хитрый сидит на них и держит, но кто это? Неизвестно, и ответа нигде я не видел. Но это не главное.

Допустим, что эти гиперинфляционные баксы действительно есть и вот они взяли и вернулись в Америку. Вызовет ли это в реальности гиперинфляцию? А вот не факт, по той причине что ВВП Америки на 80% состоит из услуг, которые не подвержены в такой степени ресурсным ограничениям, вызывающим инфляцию. Чтобы понятней было - возьмем для примера нашу область, продажу платников. Допустим что на наш рынок влили в 10 раз больше денег чем здесь крутится сейчас, и у всех разом продажи выросли в 10 раз (эх, сладкая мечта :)). Приведет ли это к росту цен на платники? Да ни в жизнь. Может, цены упадут даже, на радостях, потому что при таких продажах можно продавать и по меньшей цене и все равно иметь шикарные прибыли. У нас ведь нет ресурсных ограничений - копировать наш продукт можно неограниченное количество раз, и это практически ничего не стоит. Так с чего мы начнем цены задирать? А даже если бы и хотели, конкуренция не позволит. После этого следует добавить что ВВП США на сегодняшний день состоит то ли на четверть то ли даже на треть (разные оценки существуют) именно из информационных услуг типа наших. Как на них скажутся гиперинфляционные мегабаксы? А никак. Ничего не произойдет. Продажи вырастут, цены прежними останутся. Для многих других услуг ситуация будет аналогичной.

Но даже и для области физических товаров, для производства которых требуются физические ресурсы, ситуация несильно отличается для высококонкурентных перенасыщенных рынков - каковым США как раз и являются. Плюс высокий уровень жизни - это также важное обстоятельство, которое следует учитывать, потому что оно означает отсутствие массового неудовлетворенного спроса на какие-либо товары, который трудно будет удовлетворить сразу, что могло бы привести к росту цен. Грубо говоря, если человек уже питается нормально, то дай ему хоть миллиард, больше он уже не съест - физически не сможет. Может вырасти спрос на деликатесы, или скорее на дорогие рестораны, то есть на услуги, но самой еды физически больше не потребуется. Никто, получив миллиард, не побежит скупать гамбургеры в Макдональдс. Или закупать тоннами подсолнечное масло. Просто незачем - а потому спрос на эти виды товаров останется прежним, или вырастет но не очень значительно и будет легко удовлетворен.

Так что же тогда произойдет, куда денутся все эти гиперинфляционные баксы, если они все вернутся в Америку? А вот тут следует вспомнить одну полезную статью, ссылку на которую я уже давал раньше:

http://knukim-edu.kiev.ua/

Статья рассматривает ситуацию когда деньги рано или поздно скапливаются на верху пирамиды, и перестают попадать в реальную экономику. И автор, соответственно, разбирает различные способы загнать их назад, вниз, чтобы они снова работали на реальный сектор.

Но автор упускает из виду ситуацию динамического равновесия между верхними и нижними слоями пирамиды, которая, судя по всему, в реальности и имеет место быть в высокоразвитых экономиках, ориентированных преимущественно на услуги.

Поясню свою мысль на примере - есть такой рецепт приготовления курицы, когда ее запекают на кучке соли. То есть прямо на соль кладут курицу, но пересоленой она не будет - курица впитает ровно столько соли сколько требуется. И без разницы на какую кучу соли ты ее положишь - на полкило, как по рецепту положено, или целый вагон насыпешь. Вот что-то похожее и с высокоразвитой экономикой должно происходить - сколько бы денег не было эмитировано, реальный сектор впитает в себя столько сколько ему нужно, а остальное окажется на верху пирамиды.

То есть на практике приход в Америку гиперинфляционных баксов будет означать что на экономику в одночасье прольется золотой дождь, причем в основном на сектор услуг, и будет создано немало новых состояний - после чего экономика продолжит функционировать в прежнем режиме, с той разницей что появится дополнительное количество миллионеров и миллиардеров которые просто не будут знать куда девать свои деньги.

Со временем большая их часть эти свои состояния потеряют. Кто-то будет пытаться вкладывать их в реальный сектор, но экономика и без того перенасыщена предложениями, и большинство новых проектов провалятся. Кто-то будет играть на неизбежно возникающих в таких обстоятельствах "пузырях" - на фондовом рынке, или на рынке недвижимости. И тоже большинство проиграют, как всегда бывает. Кто-то ничего не будет делать и почтет за лучшее оставить капиталы как есть - но никто не вечен, а в Штатах суровые налоги на наследство, потому и эти излишние капиталы, в числе последних, но тоже растворятся. Где они окажутся? А в руках тех кто управляет всей игрой на финансовом рынке - то есть в руках хозяев ФРС, то есть тех кто эти деньги изначально и эмитировал. Зачем они им? Понятия не имею :) Но рано или поздно они к ним и вернутся.

То есть к чему это я - вот орут везде что баксов наэмитировано в 10 раз больше чем есть товаров. Но и что с того? Их может быть и в 100 раз больше, они все равно никогда не попадут в реальный сектор, как излишняя соль в ту курицу. Просто нет способов загнать в реальную экономику денег больше чем она в состоянии впитать. И тем не менее проблемы в экономике есть, мы это своими глазами наблюдаем. Но какова их первопричина? Я точно не знаю. Но это явно не переэмиссия баксов.

Designer
23-01-09, 16:33
Отличная аналитика :up:

Designer
24-01-09, 23:58
Ха, интересное наблюдение по ходу иногурации Обамы :gigi:
В общем Обама ошибся в тексте клятвы, да ещё и председатель ошибся...

http://ari.ru/doc/?id=3216 < полный текст

Для того, чтобы понять ритуальную катастрофичность случившегося, с точки зрения мистики, можно проиллюстрировать это подходом древних к подобным ошибкам. Несколько столетий назад такие запинки и заминки имели очень серьезные последствия. Если вассал приносил своему сеньору клятву и запинался два раза – его с позором выгоняли ибо предполагали, что исказив клятву, он говорит не от чистого сердца, у него камень за пазухой, и нехорошие помыслы в отношении сеньора, которому он присягал, или организации, в которую он вступал. В судебных тяжбах, когда стороны давали клятвы, особое внимание также уделялось чистоте её произнесения. Вот что пишет историк А. Гуревич – один из самых известных историков средневековой культуры:


Nau как человек в таких делах довольно продвинутый, наверняка углядит здесь толику предсказания. Имхо, но Обама, да негр, да ещё 44 президент, да ещё 2012 год, да ещё Йеллстоунский парк... как то всё в кучу собирается. Думаю штаты ждут большие потрясения. Лишь бы бакс продержался :D

Designer
25-01-09, 00:13
З.Ы. Ну и НЛО на иногурации смотреть тут:

http://www.youtube.com/watch?v=rPBIJjqL4SY

Samotlor
29-01-09, 13:49
http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/daily/USD.rus.shtml?show=3M
Интересно, когда рост доллара остановится?
Полтора рубля плюсом за сегодня...

Serg
29-01-09, 15:08
А вчера Шуваловы с Грефами нам рассказывали, что девальвация рубля закончена и нас ждёт рост отечественных денег... :)

Teval
29-01-09, 15:34
везучие вы там в россии.
больше себе можете позволить уже на заработанные деньги :)

Designer
29-01-09, 20:55
Интересно, когда рост доллара остановится?
Как баланаса достигнут так и устаканится. Хотя наверно на форексе от таких колебаний плюс туда рубль, плюс сюда, рады, спекулировать можно нехило.